Казахские обычаи

[АксКерБорж]

35 минут назад, zerek сказал:

Про ножницы понятно, тогда они были редкостью, поэтому резали ножом.

 

Ножницы были и термин для него был.

Может быть они были не в каждой семье (хотя они всегда нужны женщинам для домашних нужд, пошива, ремонта - одежды, ковров, войлоков, сбруи и пр.), но ножницы для стрижки баран были точно в каждой семье и по несколько штук.

Но ими не резали путы.

 

[Zerek]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ножницы были и термин для него был.

Может быть они были не в каждой семье (хотя они всегда нужны женщинам для домашних нужд, пошива, ремонта - одежды, ковров, войлоков, сбруи и пр.), но ножницы для стрижки баран были точно в каждой семье и по несколько штук.

Но ими не резали путы.

 

Ладно, а что насчет выбора предметов? Я никогда о таком обычае до последнего времени не слышал.

[Bir bala]

@zerek Это из мультика Аватар. Когда Аватара выбирали, то мальчик должен был выбрать определенный предмет.

[Zerek]

19 минут назад, Bir bala сказал:

@zerek Это из мультика Аватар. Когда Аватара выбирали, то мальчик должен был выбрать определенный предмет.

Это китайский обычай, к нам пришел видимо с корейцами.

[Nurbek]

13 часов назад, zerek сказал:

Это китайский обычай, к нам пришел видимо с корейцами.

Почему с корейцами?

[Zerek]

3 часа назад, Nurbek сказал:

Почему с корейцами?

Корейская культура стала очень популярна в Казахстане в последнее время.

[Nurbek]

3 часа назад, zerek сказал:

Корейская культура стала очень популярна в Казахстане в последнее время.

А при чем тут Казахстан? Этот обычай распространен среди казахов России тоже.

[Zerek]

1 час назад, Nurbek сказал:

А при чем тут Казахстан? Этот обычай распространен среди казахов России тоже.

А когда стал популярен?

[Nurbek]

3 часа назад, zerek сказал:

А когда стал популярен?

Ну явно раньше чем корейцы стали популярны в Казахстане.

[Momyn]

Точно не казахский обычай, шестой десяток живу, не было этого раньше. От корейцев и они честны и выкладываю все, ложку тоже - будущий дармоед. Казахи камчу -власть, деньги -богатство, ручку -умственный работник, молоток -работяга и еще что-то.

[Zerek]

15 минут назад, Nurbek сказал:

Ну явно раньше чем корейцы стали популярны в Казахстане.

И раскладываете перед ребенком разные предметы, чтоб выбрал?

[Nurbek]

5 часов назад, zerek сказал:

И раскладываете перед ребенком разные предметы, чтоб выбрал?

Да. Раскладываем. Этой традиции лет 15 точно есть. За более давние сроки ничего не могу сказать.

Вообще где-то в то время и появились корейские дорамы в Казахстане. Поэтому влияние Кореи не исключаю совсем.

[кылышбай]

21 час назад, Nurbek сказал:

А при чем тут Казахстан? Этот обычай распространен среди казахов России тоже.

Могло попасть туда из РК. Знаю по себе: в Ташк. области многие вещи типа каражорга и т.д. попадают туда из РК

[Zerek]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Могло попасть туда из РК. Знаю по себе: в Ташк. области многие вещи типа каражорга и т.д. попадают туда из РК

Раскладывания предметов у вас не практиковалось?

[кылышбай]

2 минуты назад, zerek сказал:

Раскладывания предметов у вас не практиковалось?

Сейчас есть, но самые ранние воспоминания подтверждают АКБ: резали путы бабушки

[Zerek]

11 минут назад, кылышбай сказал:

Сейчас есть, но самые ранние воспоминания подтверждают АКБ: резали путы бабушки

 

Про резанье пут это ясно. Главное предметы раньше не раскладывали?

[АксКерБорж]

В 05.02.2023 в 14:59, АксКерБорж сказал:

Но за то выясняются другие детали:

- что обряд этот совершался только в том случае, если ребенок долго не начинает ходить (сейчас же казахи проводят этот обряд всем детям).

- что пользовались ножом (сейчас же часто ножницами).

- что путы резала обязательно женщина (сейчас хоть кто).

 

Сейчас казахи напридумывали всякого новодела к древнему обряду предков (вероятно от незнания истории обряда), на вскидку:

- что обряд должен проводиться абсолютно всем детям чтобы ребенок обрел здоровье и благополучие по причине высокой детской смертности в прошлом.

- что надо проводить обряд когда ребенок делает свои первые шаги, в возрасте ближе к году, но можно раньше и позже.

- что путы мальчику надо резать ножом, а девочке ножницами.

- что веревка, путы, должна быть 3-х цветной, из белой, зеленой и красной составных нитей.

- что нужна дорожка из белой материи "ақ жол".

- что человек, которому доверили разрезать путы, должен быть примером для всех, с положительными качествами, потому что ребенок в своей жизни будет как он и чаще это мужчина.

- что перед ребенком раскладываются различные предметы, что он выберет протянув руки, с тем и будет связана его дальнейшая судьба, и это мол называется "жол таңдау" (о чем пишет Zerek и что, как выясняется пока, не казахская традиция).

- что белую дорожку следует после обряда подарить молодой бездетной паре.

- обряду иногда даже придают мусульманский оттенок, хотя он никак не связан с исламом:

[АксКерБорж]

В 29.04.2022 в 11:44, АксКерБорж сказал:

Это по-казахски "Өртен", по-русски "Пал".

В прошлом, когда кочевали, это делалось для лучшей травы по весне, весной и осенью поджигали степь на оставленных летних и осенних пастбищах.

Вторая цель - истребление личинок гнуса.

Обе цели для пользы скота в следующем году.

Даже сейчас когда выгорают большие участки степи (от искр из глушителей проезжающих авто, труб тепловозов или от рук нерадивых туристов, рыбаков) наглядно видно, что новая трава на местах пала отличается от других участков степи, трава становится ярко-зеленой и сочной.

И мне интересно, что монгольский юзер Азбаяр удивляется этой древней казахской традиции, неужели монгольские скотоводы не знакомы с ней?

 

И.Ф. Бларамберг (1842-1848 г.г.):

"… Как уже упоминалось, киргизы имели обыкновение ежегодно весной выжигать степную траву, пепел которой одновременно служил удобрением. Свежая, молодая и сочная трава, как по волшебству, устремляется вверх, и вся степь покрывается цветами, особенно дикими тюльпанами всех оттенков".

 

Я.П. Гаведовский (1802 г.):

"… Пред началом зимы, в сентябре и октябре, а также и весною, апреле и мае месяцах, сухую блеклую траву всегда выжигают, в замену которой в короткое время изникает прекрасная мягкая зелень. Обычай жечь поля у киргизцев водится только в северной части степи и у башкирцев".

 

[Karaganda]

В 07.02.2023 в 14:11, кылышбай сказал:

Сейчас есть, но самые ранние воспоминания подтверждают АКБ: резали путы бабушки

Да, бабушки или женщины старше 40-45 лет. Последние 10 лет удивляюсь, что мужчины разрезают путы. Обычно давали бабушке, у которой много детей, у которой в семье благополучие, успех и богатство

[Zerek]

2 часа назад, Karaganda сказал:

Да, бабушки или женщины старше 40-45 лет. Последние 10 лет удивляюсь, что мужчины разрезают путы. Обычно давали бабушке, у которой много детей, у которой в семье благополучие, успех и богатство

Выбирания предметов ведь не было?

[Bir bala]

@Zerek как в мультике Аватар легенда об Аанге?

[Zerek]

29 минут назад, Bir bala сказал:

@Zerek как в мультике Аватар легенда об Аанге?

Я не смотрел этот мультик.

[Bir bala]

@Zerek Там при отборе Аватара положили несколько игрушек, если мальчик выберет правильный, то значит, что он следующий Аватар.

[Zerek]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zerek Там при отборе Аватара положили несколько игрушек, если мальчик выберет правильный, то значит, что он следующий Аватар.

Кладут перед ребенком разные предметы типа оружия, денег, книги, музыкального инструмента. Что он выберет по такому жизненному пути пойдет. Это китайский обычай.

[Bir bala]

@Zerek Вон оно как. Я бы в средневековье выбрал оружие.