Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

В 18.04.2017 в 16:58, asan-kaygy сказал:

Генетические Биг у по алшинам

C-Y15550Y15846 * Y15844 * Y15550formed 2100 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

Асан-кайгы пожалуйста подскажите. Который из этих  снипов относится  к Алшыну Алау, первопредку казахских  алшынов? Поскольку он жил в 14 веке, наверное C-Y17342?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, "PhD" сказал:

Асан-кайгы пожалуйста подскажите. Который из этих  снипов относится  к Алшыну Алау, первопредку казахских  алшынов? Поскольку он жил в 14 веке, наверное C-Y17342?

Y15552 это субклад СНИПов там 8 общеалшинских

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Subclade is a term used to describe a subgroup of a subgenus or haplogroup. It is commonly used today in describing genealogical DNA tests of human mitochondrial DNA haplogroups and human Y-chromosome DNA haplogroups.

Относится ли Алшын Алау к сабклейду  Y15552 ?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Махамбет сказал:

Алшыны когда стали казахами. 16 век? 17? Может 18 век?

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

Интересно, почему в разное время? Тем более ведь байулы гораздо западнее и дальше же алимулы располагались? С точки зрения локализации алимулы в р-не Сырдарьи, Амударьи, Арала,  Иргиза они были гораздо  ближе вроде...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«В конце 1630-х годов во время обострения раздоров в Мавреннахре в их кочевья в очередной раз хлынули беженцы –узбеки.Но самостоятельной политической силы Алтыульская Орда уже не представляла. Вскоре ее пастбища стали постепенно заселяться казахами». В. Трепавлов 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, qabaq сказал:

«В конце 1630-х годов во время обострения раздоров в Мавреннахре в их кочевья в очередной раз хлынули беженцы –узбеки.Но самостоятельной политической силы Алтыульская Орда уже не представляла. Вскоре ее пастбища стали постепенно заселяться казахами». В. Трепавлов 

Вы привели мнение нашего современника.

Вообще про алшинов напр. в 16, 17 веке темный лес, только в 18 веке что-то более менее проясняется с появлением Абулхаир хана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Интересно, почему в разное время? Тем более ведь байулы гораздо западнее и дальше же алимулы располагались? С точки зрения локализации алимулы в р-не Сырдарьи, Амударьи, Арала,  Иргиза они были гораздо  ближе вроде...?

Расплагатся западнее они стали в результате войн с калмыками в 1720-30-ых годах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Вы привели мнение нашего современника.

Вообще про алшинов напр. в 16, 17 веке темный лес, только в 18 веке что-то более менее проясняется с появлением Абулхаир хана

В 1600-ых алшины были среи казахов, об этом есть источники

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Расплагатся западнее они стали в результате войн с калмыками в 1720-30-ых годах

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? И соот-но где в это время были алимулы? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

Слова вошли чуточку некорректо. В то время казахи еще не народ. Коректнее было б признали власть каз.ханов. Еще вопрос, в противостоянии Урусидов с Шибанидами алшыны кого поддержали? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 minutes ago, Махамбет said:

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Kamal сказал:

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.  

Он же написал вроде что не позднее 1600 ых байулы и 1660-1680 -ые алимулы оказались в составе казахов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Махамбет сказал:

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Не исключается, конечно, данный вариант. Скажите пож-та до войны с калмыками в 1720-ых байулы и алимулы территориально где распологались? Если есть информация, конечно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Zake сказал:

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? И соот-но где в это время были алимулы? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

Какие года вы имеете в виду?

Алимулы в 1600-ых годах не входили в состав казахов, они жили среди узбеков

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...