Алшын

[Lokki]

 

 

 

 

 

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

 

В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

 

настоящие название этого племени шейхлар.

 

Еки шейх и Шейхлар по-моему одно и то же, ибо по-казахски звучало бы - Шейхтар, не так ли?

 

шейхи и у туркмен есть в племени човдур.их шейхов к святым возводили,якобы они ведут свое происхождения от самого пророка,ну как утверждает сулейменов на самом деле это урусиды.

[Lokki]

В прнципе если сам Едигей возводил себя к пророку).

[Kamal]

Из грамоты каракалпаков от 1743 года. Шейхи занимали положение наравне с ханами:

 

Такожде просим, дабы Дмитрий Гладышев и толмач Мансур, как Мурза Тевкелев, награждением были неоставлены, а более все в воле вашей императорской состоит. Маман батыря да Маман Шиха, Сагыйдыка батыря, Полата есаула, Ших есаула ко двору в. и. в. при сем отправили и в том для увере­ния чернильные свои печати приложили: первая — Каип-ханова, вторая — Муратшиха, третья — Губейдуйла салтана.

На том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей, а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хылвятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со все­ми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприяте­лем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха.

 

[Kenan]

Не ходите вокруг да около, напишите статью о происхождении алшынов, и даже казахов в целом. Только по короче и не надо всяких миксов с клобуками, турками, азербайджанцами, карапапахами, аргымаками и прочим, и без требований выплаты компенсаций алшынам. 

[Kamal]

Не ходите вокруг да около, напишите статью о происхождении алшынов, и даже казахов в целом. Только не надо всяких миксов с клобуками, турками, азербайджанцами, карапапахами, аргымаками и прочим, и без требований выплаты компенсаций алшынам. 

 

Вы о чем?

Будет Вам известно, что я усматриваю некоторую связь Алшынов с каракалпаками. Возможно, до образования Казахского ханства у нас была общая судьба, так сказать - ногайская история.

[Kenan]

 

Не ходите вокруг да около, напишите статью о происхождении алшынов, и даже казахов в целом. Только не надо всяких миксов с клобуками, турками, азербайджанцами, карапапахами, аргымаками и прочим, и без требований выплаты компенсаций алшынам. 

 

Вы о чем?

Будет Вам известно, что я усматриваю некоторую связь Алшынов с каракалпаками. Возможно, до образования Казахского ханства у нас была общая судьба, так сказать - ногайская история.

Я писал не вам, а юзеру Lokki. К вам же я отношусь с уважением)

[Lokki]

Не ходите вокруг да около, напишите статью о происхождении алшынов, и даже казахов в целом. Только по короче и не надо всяких миксов с клобуками, турками, азербайджанцами, карапапахами, аргымаками и прочим, и без требований выплаты компенсаций алшынам. 

какой же вы тугоумный.насчет компенсации это было шуточное.от вас разве кроме растрела добьешся чего нибудь).

[Lokki]

цыгане Боша это оскорбление???это народ,их доминирующая гаплогруппа R2.

ХОДЖИ — (к; ожа) являются высшей категорией мусульманского духовенства — («асыл суйек») — благородная кость, возводят себя к прямым племянникам пророка. Среди казахских ходжей было много таджиков и сартов, причислявших себя к духовному сану благодаря неразборчивости казахов в вопросах религии. До 50-х годов они тяготели к торе, затем стали приближаться к крупнейшим родоправителям. В некоторых местах Казахстана существовали значительные общины кожа. Святость происхождения и состоятельность, особенности ремесла, сопряженные с необходимостью соблюдения многочисленных обрядов, были основой корпоративной организации и эндогамности.

Поразаблачаем алшыны-татары,часть торе цыгане,ходжи как видите).

[Турист]

Нифига не знаю историю казах.народа, но всегда подозревал, что ислам пришел в казах.степь от сартов и таджиков. Какие там арабы, вымерли по пути. С недоумением читал посты юзеров(наверно атеисты) про сартов.

Думаю, если бы люди знали арабов, то предпочли бы в родню сартов.

Но вы тут эксперты, разберетесь !

[Kamal]

 

 

Не ходите вокруг да около, напишите статью о происхождении алшынов, и даже казахов в целом. Только не надо всяких миксов с клобуками, турками, азербайджанцами, карапапахами, аргымаками и прочим, и без требований выплаты компенсаций алшынам. 

 

Вы о чем?

Будет Вам известно, что я усматриваю некоторую связь Алшынов с каракалпаками. Возможно, до образования Казахского ханства у нас была общая судьба, так сказать - ногайская история.

Я писал не вам, а юзеру Lokki. К вам же я отношусь с уважением)

 

 

Взаимно!

[asan-kaygy]

цыгане Боша это оскорбление???это народ,их доминирующая гаплогруппа R2.

ХОДЖИ — (к; ожа) являются высшей категорией мусульманского духовенства — («асыл суйек») — благородная кость, возводят себя к прямым племянникам пророка. Среди казахских ходжей было много таджиков и сартов, причислявших себя к духовному сану благодаря неразборчивости казахов в вопросах религии. До 50-х годов они тяготели к торе, затем стали приближаться к крупнейшим родоправителям. В некоторых местах Казахстана существовали значительные общины кожа. Святость происхождения и состоятельность, особенности ремесла, сопряженные с необходимостью соблюдения многочисленных обрядов, были основой корпоративной организации и эндогамности.

Поразаблачаем алшыны-татары,часть торе цыгане,ходжи как видите).

Вы знаете возраст R2 и субклад казахских торе R2? Нет, вы просто тупо наклеиваете ярлыки там где вы абсолютно не компетентны.

Называть их цыганами Боша, это то же самое что кыргызов r1a называть русскими. Бред чистейшей воды, вызванный непониманием специфики популяционной генетики

[elimkaz]

Нифига не знаю историю казах.народа, но всегда подозревал, что ислам пришел в казах.степь от сартов и таджиков. Какие там арабы, вымерли по пути. С недоумением читал посты юзеров(наверно атеисты) про сартов.

Думаю, если бы люди знали арабов, то предпочли бы в родню сартов.

Но вы тут эксперты, разберетесь !

зачем так грубо говорить(если нифига не знаете то и нефиг лезть куда не надо)?влияние среднеазиатских ходжей у нас есть как пласт в общей истории но исключать арабов нельзя. у нас есть старая поговорка: "ислам нам от узбека достался"  также можно вспомнить и имена первых ханов казахов АбуСаид(Жанибек) и Ахмад(Керей) как видите это у нас с периода золотой орды идет. Кожа Ахмет Ясауи был потомков арабов а не сартов по легенде. а ходжи у нас если не ошибаюсь с 18 века и то только юг Казахстана.      

[Tolos]

 

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

 

asan-kaygy, согласно Вашему первоисточнику- шежире я насчитал 2000 воинов, пусть с учетом Санкибая и его детей и внуков пусть будет 3000, пусть будет 4000, ну 5000 воинов. Как Вы думаете, откуда Абылхайыр хан набрал  остальные 55 тысяч . Пригласил легионеров/катаганов? 

[asan-kaygy]

 

 

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

 

asan-kaygy, согласно Вашему первоисточнику- шежире я насчитал 2000 воинов, пусть с учетом Санкибая и его детей и внуков пусть будет 3000, пусть будет 4000, ну 5000 воинов. Как Вы думаете, откуда Абылхайыр хан набрал  остальные 55 тысяч . Пригласил легионеров/катаганов? 

 

В плане подсчета людей шежире не первоисточник, ведь если вы оставили потомство только дочерей, то вы из него выпадите, как тупиковая ветвь не оставившая мужского потомства. И ваши подсчеты не справедливы для 18 века, вы цифры взяли с потолка с априорным суждением о том, что шежире фиксировала всех людей этого времени, как гос перепись. Также напомню, что у Абулхаира не было в подданстве 60 тысяч человек, всего все три жуза по разнвм источникам выставляли 80 тысяч, то есть численность казахов в общем была 400 тысяч человек.

[Tolos]

 

 

 

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

 

asan-kaygy, согласно Вашему первоисточнику- шежире я насчитал 2000 воинов, пусть с учетом Санкибая и его детей и внуков пусть будет 3000, пусть будет 4000, ну 5000 воинов. Как Вы думаете, откуда Абылхайыр хан набрал  остальные 55 тысяч . Пригласил легионеров/катаганов? 

 

В плане подсчета людей шежире не первоисточник, ведь если вы оставили потомство только дочерей, то вы из него выпадите, как тупиковая ветвь не оставившая мужского потомства. И ваши подсчеты не справедливы для 18 века, вы цифры взяли с потолка с априорным суждением о том, что шежире фиксировала всех людей этого времени, как гос перепись. Также напомню, что у Абулхаира не было в подданстве 60 тысяч человек, всего все три жуза по разнвм источникам выставляли 80 тысяч, то есть численность казахов в общем была 400 тысяч человек.

 

Шежире также не первоисточник в плане определения времени проживания того или иного персонажа. Согласно Вам  у Алау батыра который жил в 14 веке, были такие внуки или правнуки, которых звали Шекты, Каракесек, Алтай, Карпык, Бузав, Чорос, Чумекей, Адай, и т.д. Вы считаете,что они не племена, а физ.лица, а то, что их имена созвучны с названиями племен, это так, совпадение, не так ли?. Насчет переписи. Да, шежире не фиксировали всех Алшынов  Но в шежире зафиксированы все Алшынские роды 18 века. Повторяю еше раз, это племена, а не физ. лица. Они стали племенами задолго до появления на свет Алау. Поэтому Абылхаиыр хан и Каип могли собрать 60-тысячное войско из этих племен. Если бы это были физ. лица они бы собрали 2000, ну 5000. Кстати Вы наверно подзабыли , что тоже в своем "великом" труде упомянули эту цифру-60000 тыс. конницы.

Могу напомнить     

[Kenan]

Нифига не знаю историю казах.народа, но всегда подозревал, что ислам пришел в казах.степь от сартов и таджиков. Какие там арабы, вымерли по пути. С недоумением читал посты юзеров(наверно атеисты) про сартов.

Думаю, если бы люди знали арабов, то предпочли бы в родню сартов.

Но вы тут эксперты, разберетесь !

Ислам еще в период Орды стали исповедовать большинство. Распростронение ислама арабами в СА было задолго до появления казахов. Отношения с "сартами" не всегда были плохими. Арабы не всегда были такими как сейчас, раньше были одними из самых цивилизованных народов, затем упадок и вековая деградация. 

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

 

 

Шежире также не первоисточник в плане определения времени проживания того или иного персонажа. Согласно Вам  у Алау батыра который жил в 14 веке, были такие внуки или правнуки, которых звали Шекты, Каракесек, Алтай, Карпык, Бузав, Чорос, Чумекей, Адай, и т.д. Вы считаете,что они не племена, а физ.лица, а то, что их имена созвучны с названиями племен, это так, совпадение, не так ли?. Насчет переписи. Да, шежире не фиксировали всех Алшынов  Но в шежире зафиксированы все Алшынские роды 18 века. Повторяю еше раз, это племена, а не физ. лица. Они стали племенами задолго до появления на свет Алау. Поэтому Абылхаиыр хан и Каип могли собрать 60-тысячное войско из этих племен. Если бы это были физ. лица они бы собрали 2000, ну 5000. Кстати Вы наверно подзабыли , что тоже в своем "великом" труде упомянули эту цифру-60000 тыс. конницы.

Могу напомнить   

 

Да вы шо? Мне мои генетические факты теперь на помойку выкинуть, коли вы считаете что это чушь? Еще раз повторюсь генетические данные легко бьются к шежире и по ТМРСА и по полным сиквенсам У-хромосомы.

в своем "великом труде" я все сведения давал о численности и 80 тысяч как весь военный потенциал, а вы видимо помните только те цифры которые вам выгодны.

Вообще, если вы такой спорщик, предлагаю вам спор на проверку шежире генетическими данными.

Каждый из нас оплатит Биг У 5 алшинов с четким шежире (5*575 долларов) (у нас уже в общем 4 результат есть, байбакты, 2 адая и один неизвестный) и результаты вывесим здесь. Если подтвердятся мои гипотезы, то я проиграл, если они подтвердятся, то вы проиграли. Кто проиграет, тот выплачивает обратно сумму потраченного оппоненту. П.С. Толос, судя по азарту, вы и есть автор книги? Не так ли?

[zet]

Имена Бузав и Чорос у вас что обозначают?

[Tolos]

Имена Бузав и Чорос у вас что обозначают?

Роды Бузав и Чорос имеются среди адайцев- (Младший жуз) и среди дулат (Старший жуз) Первый означает теленок, второй- нет смысла

[Турист]

Бузав-"теленок" хор.этноним для вновь тогда (18 в) образованного калмыцкого субэтноса. "Наши деятели" наверно эту версию даже не рассматривали.

[Tolos]

Да вы шо? Мне мои генетические факты теперь на помойку выкинуть, коли вы считаете что это чушь? Еще раз повторюсь генетические данные легко бьются к шежире и по ТМРСА и по полным сиквенсам У-хромосомы.

в своем "великом труде" я все сведения давал о численности и 80 тысяч как весь военный потенциал, а вы видимо помните только те цифры которые вам выгодны.

Вообще, если вы такой спорщик, предлагаю вам спор на проверку шежире генетическими данными.

Каждый из нас оплатит Биг У 5 алшинов с четким шежире (5*575 долларов) (у нас уже в общем 4 результат есть, байбакты, 2 адая и один неизвестный) и результаты вывесим здесь. Если подтвердятся мои гипотезы, то я

проиграл, если они подтвердятся, то вы проиграли. Кто проиграет, тот выплачивает обратно сумму потраченного оппоненту. П.С. Толос, судя по азарту, вы и есть автор книги? Не так ли?

Дорогой а-кайгы! Вообще-то этот сайт называется "Форум Евразийского исторического сервера". Поэтому свои генетические факты Вам лучше продвигать на генетических сайтах. Вы схватились шежире Алшын, потому, что

Алшыны по своевому составу более-менее однородны, потому,что они почти все пришли из Алтай-Саян. А Вы попробуйте исследовать кыргызские санжыра(шежире по кыргызски) Вы одно время пытались,но у Вас не

получилось, и вам пришлось признаться в статейке о кыргызах (цитирую) "...Так что, говоря о гапплогруппе У-хромосомы надо помнить, что основываясь на этих исследованиях, нельзя говорить о прошлом ВСЕГО народа"

Как Вы собираетесь спорить со мной если вы не владеете шежире. Вы наверное на споре хотите заработать деньги, поскольку Ваши спонсоры потеряли интерес к Вашей фальсификации казахской истории. Я не автор этой

книги, но переписался с ним, и обещал помочь с переводом на русский язык, чтобы такие "ученые" как Вы, не знающие свой язык и шежире могли просветиться.

[Bas1]

В старшем жузе по идее должен проживать довольно пестрый народ. Уйсуни,канлы, кураласы и т.д. Но у всех генотип по У достаточно однородный. Чатских татар вообще относили к сибирским народам, отюрченных угро-финнов. Но генотип у них алшинский. Гениалогические исследования открывают новые вопросы. Их результаты никуда не выкинешь. Возможно в татаро-монгольской Орде практиковались древние монгольские традиции поглощения одних племен другими. Я не разбераюусь в этом. Унаган боголы и прочие термины что означают?

[asan-kaygy]

Дорогой а-кайгы! Вообще-то этот сайт называется "Форум Евразийского исторического сервера". Поэтому свои генетические факты Вам лучше продвигать на генетических сайтах. Вы схватились шежире Алшын, потому, что

Алшыны по своевому составу более-менее однородны, потому,что они почти все пришли из Алтай-Саян. А Вы попробуйте исследовать кыргызские санжыра(шежире по кыргызски) Вы одно время пытались,но у Вас не

получилось, и вам пришлось признаться в статейке о кыргызах (цитирую) "...Так что, говоря о гапплогруппе У-хромосомы надо помнить, что основываясь на этих исследованиях, нельзя говорить о прошлом ВСЕГО народа"

Как Вы собираетесь спорить со мной если вы не владеете шежире. Вы наверное на споре хотите заработать деньги, поскольку Ваши спонсоры потеряли интерес к Вашей фальсификации казахской истории. Я не автор этой

книги, но переписался с ним, и обещал помочь с переводом на русский язык, чтобы такие "ученые" как Вы, не знающие свой язык и шежире могли просветиться.

1. генетика тут прикладная историческая дисциплина. И от этого уже никуда не деться

2. Шежире я владею и по кыргызам нормально все исследовал в соответствии с их санжира. Наоборот это вы начинаете старую песенку что мол шежире не достоверно там пропуски и т.д.

3. У нас проект развивается за счет тестирующихся, так что 600 человек, которые тестировались вот мои спонсоры и помощники и заказа что-то фальсифицировать у меня от них нет. Тем более я сам лично не один десяток тысяч долларов спустил на тестирование разных родов и народов, в том числе оплатив 300 У-12 СТР-профилей из 600 (по 75 долларов каждый) и 25 Биг У разных казахских родов (умножьте это на 575 долларов). И это только по казахам, не считая кыргызов каракалпаков и др. Так что оставьте ваши нападки на мое типа незнание казахского языка и шежире. я шежире казахов в разы вас лучше знаю. И книг по шежире у меня вагон и малая тележка.

Повторю еще раз есть генетические факты и игнорировать их вместе с казахским шежире полнейшая глупость.

[asan-kaygy]

Имена Бузав и Чорос у вас что обозначают?

Бузау среди адайцев. Тестировали их. Типичные алшины и адаи

[zet]

Так бузав или бузау? Чоросы есть у вас?