mechenosec Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 24 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Не спешите вы так, возможно будут другие данные по ним. Мы Кипчаками стали при Чингизидах, то-есть присоединились к ним. Кыпчаки принявшие этноним от алчин - татар, вы тезки, это было выгодно в то время , жена хана Батыя была алчин - татаркой, конечно она продвигала своих родичей. 1
buba-suba Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 1 час назад, ARS сказал: Вопрос на засыпку всем , как казахи 17-18веке , так расплодились 3-4 раза если не больше ? В эпоху войн , без медицины итд У меня ответ лежит на поверхности , было большое вливание казахам из вне Тююю, генетик ... 80% алшинской субклады в племени... И кто откуда вливал, неужели Ваши Q? Ведь алшинской субклады массово нет ни у кого. 500 лет - 15 поколений минимум. Если у мужчин по 3-5 жен и от них 10 сыновей, то от одного человека через 500 лет будет 100000000000000 потомков. Фантастика? Если по 5 сыновей - то 5 в 14 степени потомков только мужского пола. Калькулятор есть наверно?
buba-suba Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 1 час назад, Turkmen Aday сказал: В нашем шежере написано что Алшыны в начале были отдельно от всех, затем они присоединились к Огузам, после уже при Чингизидах присоединились к Кипчакам. Этот вариант тоже отпадает походу. Не совсем отпадает. Это как раз про жужаньский каганат, восстание Огуза. В шежере у вас вроде точно. Только ушли когда, с Огузом во время каганата или с аварами после разгрома жужаней? Про это не упоминается? Тогда хазарский каганат в любом случае подходит по времени. А с кыпчаками могли соседствовать и до ЧХ, во времена ЧХ заключить союз с кыпчаками или башкирами.
buba-suba Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 51 минуту назад, Turkmen Aday сказал: Мы Кипчаками стали при Чингизидах, то-есть присоединились к ним. До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко?
Turkmen Aday Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 25 минут назад, mechenosec сказал: Кыпчаки принявшие этноним от алчин - татар, вы тезки, это было выгодно в то время , жена хана Батыя была алчин - татаркой, конечно она продвигала своих родичей. Хорошо, давайте еще раз. Мы не Кипчаки по происхождению, мы по гапле потомки Тунгусо-Маньчжур. Кипчаки нам никаким боком ув. Меченосец.
Turkmen Aday Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 5 минут назад, buba-suba сказал: До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко? До, потом они что-то не поделили с Кипчаками, ушли в Монголию. Если не ошибаюсь, нужно опять перечитать шежире ато я тут вам такое понапишу.
mechenosec Опубликовано 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 19 минут назад, Turkmen Aday сказал: Хорошо, давайте еще раз. Мы не Кипчаки по происхождению, мы по гапле потомки Тунгусо-Маньчжур. Кипчаки нам никаким боком ув. Меченосец. Вы свято верите в эту " науку" ? Попросил бы м-48 не определять в тунгусо-манджуры. Даже если верить в эту брехню, то монголы и алшины все равно ближе друг другу чем манджуры. Писал ведь вам что м-48 разделилась на три ветви , монголы 1)( ойраты, халха, зап. буряты), 2) манджуры 3) тюрки ( алшины -кыпчаки) 1
кылышбай Опубликовано 24 июля, 2020 Опубликовано 24 июля, 2020 13 часов назад, Turkmen Aday сказал: А разветвление идет с Ойратами и Калмыками, в 2700 лет. Точнее 2,100 лет. Не так и давно.
Turkmen Aday Опубликовано 24 июля, 2020 Опубликовано 24 июля, 2020 1 минуту назад, кылышбай сказал: Точнее 2,100 лет. Не так и давно. Разницу удревнили.
кылышбай Опубликовано 24 июля, 2020 Опубликовано 24 июля, 2020 3 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Разницу удревнили. По данным на сегодня общий предок ойратов и алшынов с М48 жил ок. 2,100 лет назад. Это эпоха хунну.
Turkmen Aday Опубликовано 24 июля, 2020 Опубликовано 24 июля, 2020 1 минуту назад, кылышбай сказал: По данным на сегодня общий предок ойратов и алшынов с М48 жил ок. 2,100 лет назад. Это эпоха хунну. Можно ссылку на пруфы, пожалуйста.
asan-kaygy Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается 1
кылышбай Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 10 часов назад, asan-kaygy сказал: В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается На западе области?
Zake Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 10 часов назад, asan-kaygy сказал: В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается Балхашский регион имеете в виду?
asan-kaygy Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам. Не уточнил какой район 1
Кладоискатель Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 47 минут назад, asan-kaygy сказал: Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам. Не уточнил какой район Классно. Будем ждать новостей.
Tama Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 13 часов назад, asan-kaygy сказал: В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается Жаке, эти алшыны там живут вместе с таминцами. Многие из них шеркеши но есть и другие байулинцы и алимулинцы даже. Также эти алшыны живут на юге, многие вообще относят себя к тама, алшын-тама называют себя. Я это знаю потому как наши таминцы об этом говорят сами которые с ними в одних аулах живут. В Центр Казахстане была Таминская волость, многие туда входили. Алчин-Джагалбайлинская волость тоже была. Например Асанали Ашимов долгое время считал себя тама, теперь говорит шеркеш я. Другие до сих пор относят себя к Тама, потому как Тама там было больше всех. Короче выживали так. Поэтому там все эти моменты надо учитывать. Чтобы среди Тама не оказались Алшыны с алшинским кластером. 3
Tama Опубликовано 6 октября, 2020 Опубликовано 6 октября, 2020 3 часа назад, Zake сказал: Балхашский регион имеете в виду? Сарысу. Жанаарка. В других поменьше вроде. Прилегающие районы Карагандинской Туркествнской и Жамбылской в основном там и жили Таминцы и Алчин Джагалбайлинцы по волостям. 1
ARS Опубликовано 7 октября, 2020 Опубликовано 7 октября, 2020 06.10.2020 в 01:03, asan-kaygy сказал: В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается Цитата Казахи называли их киши каракалмак – малые калмаки. для нескольких поколений малых калмак Сарыарка стала второй родиной… они не могут быть их потомками ?
Адилет АрКа Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 06.10.2020 в 12:30, asan-kaygy сказал: Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам. Не уточнил какой район Мне один алшын говорил, что рядом с Бишкеком и вообще рядом с территорией нынешнего Кыргызстана находили много захоронений с днк похожие с алшынами киши жуза. Это правда?
asan-kaygy Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 Там субклад не изветен. Это могут быть как алшины так и 5 соседних популяций
Адилет АрКа Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 22 минуты назад, asan-kaygy сказал: Там субклад не изветен. Это могут быть как алшины так и 5 соседних популяций А каким веком датируются останки этих людей у которых ДНК похожа на алшинов? Просто мне почему то кажется что именно в том регионе от Тараза до ІЛЕ алшины жили до 13-14 века.
кылышбай Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 2 часа назад, Адилет АрКа сказал: А каким веком датируются останки этих людей у которых ДНК похожа на алшинов? Просто мне почему то кажется что именно в том регионе от Тараза до ІЛЕ алшины жили до 13-14 века. Вы наверное про палео ДНК 13 века, который принадлежит к гаплогруппе С2-М48 (к ней относится алшынский кластер). Бозадыр, Тянь-Шань, недалеко от Иссык-Куля. Возможно это монгольский или каракитайский/найманский воин, а не местный карлук. Кажется это его реконструированная внешность: По типу скорее выходец из Забайкалья или Приамурья, там и сейчас распространена М48.
Адилет АрКа Опубликовано 9 октября, 2020 Опубликовано 9 октября, 2020 11 минут назад, кылышбай сказал: Вы наверное про палео ДНК 13 века, который принадлежит к гаплогруппе С2-М48 (к ней относится алшынский кластер). Бозадыр, Тянь-Шань, недалеко от Иссык-Куля. Возможно это монгольский или каракитайский/найманский воин, а не местный карлук Дело в том что я провел свое иследование на тему Рашид ад диновских средневековых татар, к которым относятся алшыны(алчи татар). И пришел к выводу что алшины при жизни Чингизхана жили именно в том регионе, от Тараза до Іле и от ферганы до Балхаша. Сказал об этом в обсуждении. И удивился, мне сказали что там находили останки с ДНК алшынов киши жуза
