Алшын

[кылышбай]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

http://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/235/239

вы согласны с выводами Баймуханова что алимулы, шекты и кете - это подроды одного уровня?

[asan-kaygy]

20 минут назад, кылышбай сказал:

вы согласны с выводами Баймуханова что алимулы, шекты и кете - это подроды одного уровня?

Вполне возможно, просто с методолгией в статье ничего не понятно, где и кто тестировался, в какой лаборатории. Часть ФТДНа, другая часть не понятно

[Kirikmiltik]

Не знал не ведал что в Караганде  есть «Алшыны» что  интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте  в личику .

 

[asan-kaygy]

Интересная ссылка

[Kirikmiltik]

Да интересная ссылка  думаю эта книга что то новое и внесет по поводу Алшынов населяющих карагандинскую обл , да и вообще возможно какие то дополнения в шежире. Автор утверждает что Алшыны  населяющие карагандинскую обл находятся здесь со времен Карахана вот новость .

[asan-kaygy]

Это вряд ли

[asan-kaygy]

Есть еще алшины в ЮКО, они часть шеркешей емнип

[кылышбай]

1 час назад, Kirikmiltik сказал:

Да интересная ссылка  думаю эта книга что то новое и внесет по поводу Алшынов населяющих карагандинскую обл , да и вообще возможно какие то дополнения в шежире. Автор утверждает что Алшыны  населяющие карагандинскую обл находятся здесь со времен Карахана вот новость .

я тут недавно узнал что в Каркаралинске есть мавзолей батыра из Шанышкылы - Бердыкожа. прославился как один из сподвижников Абылая в войнах с джунгарами. интересно, что погиб он в стычках с кыргызами на Или

[Tama]

01.10.2018 в 14:03, Kirikmiltik сказал:

Не знал не ведал что в Караганде  есть «Алшыны» что  интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте  в личику .

 

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

[Kirikmiltik]

5 часов назад, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

[Tama]

42 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

Про авторов книги естественно.

[arkuk]

10.10.2018 в 10:17, Tama сказал:

Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов г

Не встречалось это имя, можно ссылку.

[Tama]

13.10.2018 в 22:39, arkuk сказал:

Не встречалось это имя, можно ссылку.

Г. И. Спасский со слов старшины яппаского рода Кубека Шукуралиева: "Меньшей орды Отошедших от разных отделений сей орды к Средней до 6000 семейств. Управляют Бутбай-бий, Сасак-бий и Бадрян-батырь".

[Jagalbay]

10.10.2018 в 11:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно, а где такая волость была? 

[Zake]

10.10.2018 в 14:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

[arkuk]

9 часов назад, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

Это для меня новость.

В нашем городе у друзей поселился квартирант из Шымкента ( несколько лет назад), оказался  Алтын.

[Tama]

11.11.2018 в 10:59, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

[arkuk]

2 часа назад, Tama сказал:

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

Только не отправляйте никуда, выложите здесь всё по  вашему посту. Ибо слышу впервые.

[Tama]

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

[arkuk]

19 минут назад, Tama сказал:

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

[Tama]

Нарицательное имя Киши жуза было Алшын, Орта жуза Аргын, Улы жуза Уйсын. Во всех шежире так. Но мы же не говорим, что кроме них там нет других родов. Жетыру не алшын, они и сами об этом знают. Поэтому волость в Орта жузе называлась не Алшынской, а Алшын-Джагалбайлинской.

 

[asan-kaygy]

13.11.2018 в 18:15, arkuk сказал:

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

Среди ногай-казахов есть уйсуны

[Tama]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Среди ногай-казахов есть уйсуны

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

[asan-kaygy]

59 минут назад, Tama сказал:

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Немного потерял нить повествования. В каком источнике, который был про ногайцев?

[mikosh]

Уважаемый asan-kaygy, есть ли связь между тюркским родом Ашина (Тюркский каганат) и Алшынами (Младший жуз)?