Алшын

[ARS]

  В 10.09.2021 в 20:52, Kamal сказал:

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...

 

Показать  

Не включайте истерику , я вас не о чем не просил 

[Kamal]

  В 10.09.2021 в 21:19, ARS сказал:

Не включайте истерику , я вас не о чем не просил 

Показать  

Если по логически, и пойти по каракалпакской схеме, то у Арыса Конрат есть большой род Колдаулы, в нем есть род Калмак.  

и теперь вы хотите заявить всему Научному совету о том, что отгадали историю Калмаков? 

Да ради Бога, делайте что хотите, мы Вам не помеха.

[buba-suba]

  В 09.09.2021 в 04:15, Zake сказал:

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

Показать  

Да нет, это кимаки, ушедшие на территории по соседству с кыпчаками. А то что кимаки на западе стали называться политонимом "кыпчак" не означает что из Монголии ушло племя "кыпчак"

  В 09.09.2021 в 04:33, АксКерБорж сказал:

Это и ответ на аргумент юзеров про кыпчакские роды токсаба и дурут.

Показать  

Один род из кыпчаков, другой из татар. То есть кыпчаки и татары/кимаки - разные понятия. 

[ARS]

  В 10.09.2021 в 21:27, Kamal сказал:

Если по логически, и пойти по каракалпакской схеме, то у Арыса Конрат есть большой род Колдаулы, в нем есть род Калмак.  

и теперь вы хотите заявить всему Научному совету о том, что отгадали историю Калмаков? 

Да ради Бога, делайте что хотите, мы Вам не помеха.

Показать  

Она давно ,, отгадано,, не мной , мы лишь константируем 

[АксКерБорж]

  В 11.09.2021 в 04:41, buba-suba сказал:

Один род из кыпчаков, другой из татар. То есть кыпчаки и татары/кимаки - разные понятия. 

Показать  

 

Несмотря на все существующие "кыпшаковедения-отрароведения-огузоведения-тёзковедения", татары Чингизхана и кыпчаки были кровными родичами.

Свидетельств средневековых авторов об этом немало, но все они либо игнорируются академической наукой, либо объясняются искаженно.

Обсуждали и не раз.

 

[buba-suba]

  В 11.09.2021 в 08:40, АксКерБорж сказал:

Несмотря на все существующие "кыпшаковедения-отрароведения-огузоведения-тёзковедения", татары Чингизхана и кыпчаки были кровными родичами.

Свидетельств средневековых авторов об этом немало, но все они либо игнорируются академической наукой, либо объясняются искаженно.

Обсуждали и не раз.

Показать  

Конечно мы все родственники - потомки Адама.

У монголов и кыпчаков родство поближе, ведь Кыпчак-хан приемный сын монгола по происхождению,  Огуз-хана. 

[АксКерБорж]

  В 11.09.2021 в 11:19, buba-suba сказал:

У монголов и кыпчаков 

Показать  

 

Не искажайте - у татар и кыпчаков. 

Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй.

Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. 

 

  В 11.09.2021 в 11:19, buba-suba сказал:

1) ведь Кыпчак-хан приемный сын монгола по происхождению,  Огуз-хана. 

2) потомки Адама.

Показать  

 

1) Вы порядком уже надоели со своим огузоведением. 

2) А может вы решили переквалифицироваться в адамоведа? 

 

[кылышбай]

  В 09.09.2021 в 16:30, Kamal сказал:

И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа. 

Показать  

Судя по всему так и есть. Объединились под конратами, которые долгое время были гегемонами региона после прихода монголов

[buba-suba]

  В 11.09.2021 в 13:15, АксКерБорж сказал:

Не искажайте - у татар и кыпчаков. 

Показать  

А при чем тут татары, я про них ничего не говорил. 

Кстати, у части кыпчаков, (у кимаков) родственные связи с татарами действительно ближе чем у монголов и кыпчаков (элиты). 

[АксКерБорж]

  В 13.09.2021 в 11:07, buba-suba сказал:

А при чем тут татары, я про них ничего не говорил. Кстати, у части кыпчаков, (у кимаков) родственные связи с татарами действительно ближе чем у монголов и кыпчаков (элиты). 

Показать  

 

Не искажайте - у татар (монголов) и кыпчаков. 

Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй.

Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. 

 

В обоснование могу предоставить цитаты из источников.

 

[Rust]

  В 14.09.2021 в 08:38, АксКерБорж сказал:

Не искажайте - у татар (монголов) и кыпчаков. 

Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй.

Но до конца монголоязычными и монголами татарские племена и чингизиды так и не стали, о чем четко свидетельствует взаимная память о кровном родстве, письменные источники сохранили для нас как минимум 3 таких случая их взаимного обращения друг к другу с просьбой дать преференции в предстоящих переделках как к кровным единоплеменникам в отличие от аланов, сартов и прочих участников сражений. 

В обоснование могу предоставить цитаты из источников.

Показать  

Угу, прямо таки кровные родичи — единоплеменники... 

  Цитата

После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. Поэтому люди князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю, в большом количестве умерли в этой пустыне. В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

Плано Карпини.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:48, Rust сказал:

Угу, прямо таки кровные родичи — единоплеменники... 

Показать  

 

Надо вам показать цитаты, не я придумал это.

 

[Rust]

  В 14.09.2021 в 11:02, АксКерБорж сказал:

Надо вам показать цитаты, не я придумал это.

Показать  

Вверху я привел не цитату? 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 11:13, Rust сказал:

Вверху я привел не цитату? 

Показать  

 

Я про другие цитаты, где описываются взаимные обращения татар Чингизхана к кыпчакам и кыпчаков к татарам о кровном родстве и на этой почве в расчете на помощь друг другу.

 

[buba-suba]

  В 14.09.2021 в 08:38, АксКерБорж сказал:

Не искажайте - у татар (монголов) и кыпчаков. 

Показать  

Странно... Как я могу искажать свои мысли??? 

Я оперирую этнонимами, а не политонимами. так что обобщать объединяя "у татар (монголов)" не надо. 

Под татарами я имею в виду 6 татарских родов: тутуклиут, алчи и т.д. Родственные им кыпчаки - это потомки кимаков (ушедших от Ляо трех татарских родов).  

  В 14.09.2021 в 08:38, АксКерБорж сказал:

Если быть объективным, то это по сути один народ, просто предки кыпчаков ушли из Чина на запад раньше, не успев окиданиться (омонголиться), а татаров захлестнуло мама не горюй.

Показать  

Предки кыпчаков в Чине не жили, приходили туда только с Огузом, воевать татар Татар-хана (или его потомков). Кстати, когда вывозили татарское добро, придуманы "канглы" - телеги с высокими колесами... 

А насчет "окиданиться (омонголиться)" - куда уж шивэям еще "ошивэиваться"??? 

 

[KokMai]

Ассалам алейкум 

 

Не по теме . 

Кто такой Алаша хан ?

[enhd]

  В 15.09.2021 в 15:49, KokMai сказал:

Ассалам алейкум 

 

Не по теме . 

Кто такой Алаша хан ?

Показать  

Это монгол хан у казахов, по имени "Алачи" или по монгольски "Алаачи" ... и даже может быть "Алагчи".

[Qairly]

  В 15.09.2021 в 15:49, KokMai сказал:

Кто такой Алаша хан ?

Показать  

Мифический персонаж.

Сабитов считает что это Урус-хан основатель казахской ханской династии, хан Золотой Орды.

Ерофеева считала, что это Хак-Назар хан, восстановивший казахское ханство после смерти Касым-хана.

Некоторые казахи считают, что это Чингисхан, и даже Джучи зовут Жошы Алашаулы. 

[Qairly]

  В 15.09.2021 в 16:11, enhd сказал:

Это монгол хан у казахов, по имени "Алачи" или по монгольски "Алаачи" ... и даже может быть "Алагчи".

Показать  

Алачи или Аладжи это Султан-Ахмад, хан Могулистана, который получил такое прозвище от ойратов. 

[Kamal]

  В 11.09.2021 в 05:31, ARS сказал:

Она давно ,, отгадано,, не мной , мы лишь константируем 

Показать  

О, сразу Нобелевскую премию АРСу, оказывается давно уже АРС отгадал историю каракалпаков, а мы-то тут, черт знает что наговариваем...

[Kamal]

  В 11.09.2021 в 14:05, кылышбай сказал:

Судя по всему так и есть. Объединились под конратами, которые долгое время были гегемонами региона после прихода монголов

Показать  

Вот и вопрос - какой крови у каракалпаков больше - монгольской, которые были гегемонами Империи, или народов, которые им подчинялись?! А по историческим сведениям именно монгольские Конраты правили Хорезмом, в том числе и Нангудай. Неужели это совпадение, что каракалпакские Конраты сами по себе разные племена и роды, но за предка почитают Нангудая. Как несоответствие соответствует преданиям?

[Qairly]

  В 15.09.2021 в 16:49, Kamal сказал:

А по историческим сведениям именно монгольские Конраты правили Хорезмом, в том числе и Нангудай. Неужели это совпадение, что каракалпакские Конраты сами по себе разные племена и роды, но за предка почитают Нангудая. Как несоответствие соответствует преданиям?

Показать  

Как я уже писал ранее, считаю часть родов арыса Конырат, коныратами по происхождению, из которых и происходили бии арыса конырат.

Ну или либо они вошли в состав узбеков/казахов. Вопрос интересный. Если алшыны уйдут, останутся только жетыру. По некоторым своим шежере продолжат ли они звать своим онганом Алау? Вам бы как-то записать родовые предания и шежере разных родов в арысе, тогда станет яснее.

[Kenan]

  В 15.09.2021 в 16:54, Qairly сказал:

Как я уже писал ранее, считаю часть родов арыса Конырат, коныратами по происхождению, из которых и происходили бии арыса конырат.

Ну или либо они вошли в состав узбеков/казахов. Вопрос интересный. Если алшыны уйдут, останутся только жетыру. По некоторым своим шежере продолжат ли они звать своим онганом Алау? Вам бы как-то записать родовые предания и шежере разных родов в арысе, тогда станет яснее.

Показать  

У каждого рода есть свое шежире, а есть мифическое для "брат-за-братства"

Алшын шежиреси посмотрите книгу в сети, там в подробном настоящем шежире жетиру нет ни Алау, ни других мифических предков. 

[Qairly]

  В 15.09.2021 в 17:02, Kenan сказал:

Алшын шежиреси посмотрите книгу в сети, там в подробном настоящем шежире жетиру нет ни Алау, ни других мифических предков. 

Показать  

Есть несколько версий. В отдельных случаях Алау, в отдельных случаях Алшын, в других вообще Бекарыс, и какие-то мусульманские святые. То что дальше 500 лет, уже мифы.

[Kamal]

  В 15.09.2021 в 16:54, Qairly сказал:

Как я уже писал ранее, считаю часть родов арыса Конырат, коныратами по происхождению, из которых и происходили бии арыса конырат.

Ну или либо они вошли в состав узбеков/казахов. Вопрос интересный. Если алшыны уйдут, останутся только жетыру. По некоторым своим шежере продолжат ли они звать своим онганом Алау? Вам бы как-то записать родовые предания и шежере разных родов в арысе, тогда станет яснее.

Показать  

Ув. Каирлы, раньше считалось, ну конечно же не каракалпаками, а казахскими Коныратами, что каракалпакские Конраты это те же казахские Коныраты. Но, исторические сведения дают совсем разные толкования этого вопроса, ибо я сам лично отношусь Арысу Конрат. И очень мне хочется разобраться в этом вопросе, ибо Конратов много среди разных народов. Но факт в том, что ни одного этнонима казахских Коныратов не соответствует этнониму каракалпакских Конратов, зато узбекских этнонимов - фактически идентичны.