Алшын

[Rust]

  В 03.09.2021 в 19:39, АксКерБорж сказал:

 

Я могу ошибаться, но оперирование "кипчакско-ногайскими" языками это все равно что оперирование "советскими республиками". 

Вопрос - доколе можно?!

Показать  

Надо назвать керейско-павлодарскими? Есть устоявшаяся терминология, есть данные филологов всего мира. Хотя вам все это побоку, вы же самый гениальный филолог в мире. Не так ли?

[buba-suba]

  В 05.09.2021 в 09:38, Zake сказал:

С туткалитут из ДАТ РАДа  они же тутаут из Юань ши, т.е.  "задерживающие" от тюркского "тұту" или "тутмак" всё намного сложнее.

И вообще с "татарами" Рашид ад Дина не так все просто.

Показать  

Почему же? РАД ведь не использует политоним "татар", у него это только этноним. То есть "истинные татары". 

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

[Zake]

  В 06.09.2021 в 10:37, buba-suba сказал:

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

Показать  

 Они были федератами и выполняли соответ-щие функции. И вообще это не мой перевод, а специалистов. Прочитайте переводы и толкование самих специалистов.

[АксКерБорж]

  В 06.09.2021 в 10:37, buba-suba сказал:

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

Показать  

 

Тогда навряд ли удерживали, это сейчас удерживают подолгу. 

 

[buba-suba]

  В 06.09.2021 в 11:58, Zake сказал:

 Они были федератами и выполняли соответ-щие функции. И вообще это не мой перевод. Прочитайте переводы и толкование специалистов.

Показать  

Федераты федератами, но воевали всегда одной толпой, в основном как союзники китайцев. 

[Zake]

  В 06.09.2021 в 12:03, buba-suba сказал:

Федераты федератами, но воевали всегда одной толпой, в основном как союзники китайцев. 

Показать  

Тан, Ляо и Цзинь. 

Еще Сун. 

[Tama]

  В 02.09.2021 в 19:47, Махамбет сказал:

Алшыны были в подчинении едигидов? То есть были ли ногайцами в свое время? Раньше А-кайгы здесь где то написал что алшыны были в составе Большой Орды потом Астраханского ханства. Тогда получается алшыны не были ногаями.

Показать  

Большеордынские и астраханские алшынский бий Тохтамыш был врагом ногайского Исмаил бия. Алшын Чюра служил ногайскому бию. Так что алшыны были и там и там. Как и найманы, коныраты были в одно же время у ногаев, у крымцев и астраханском ханстве.

[Zake]

  В 07.09.2021 в 08:30, Tama сказал:

Большеордынские и астраханские алшынский бий Тохтамыш был врагом ногайского Исмаил бия. Алшын Чюра служил ногайскому бию. Так что алшыны были и там и там. Как и найманы, коныраты были в одно же время у ногаев, у крымцев и астраханском ханстве.

Показать  

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

[Qairly]

  В 07.09.2021 в 08:48, Zake сказал:

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

Показать  

Есть носители среди ногайцев и башкир фамилий Олчиевы, Алчиевы. И соответствующая топонимика. Вероятнее всего в 17 веке большая часть перешла к казахам, остальные в 18 мигрировали в Турцию.

[Tama]

  В 07.09.2021 в 08:48, Zake сказал:

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

Показать  

Алшын и аргын у нынешних сохранился у караногаев.  Но как подразделение более крупных родов. Как например, жагалбайлы подразделение найманов. Видимо их количество было не столь большим, или многие ушли на восток, а некоторые стали польскими татарами род Альчинские, другие переселились в Турцию в 18 и 19 веках. Например, в Турции среди ногайцев нашелся представитель рода Тама, их предки по его словам переехали в 19 веке из под Астрахани. Род Тама у ногайцев совсем мало осталось.

[buba-suba]

  В 06.09.2021 в 12:04, Zake сказал:

Тан, Ляо и Цзинь. 

Еще Сун. 

Показать  

Ага, всегда успевали переметнуться на сторону сильнейших. С хорошим флюгером. 

[Zake]

  В 09.09.2021 в 03:27, buba-suba сказал:

Ага, всегда успевали переметнуться на сторону сильнейших. С хорошим флюгером. 

Показать  

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

[АксКерБорж]

  В 09.09.2021 в 04:15, Zake сказал:

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

Показать  

 

Это и ответ на аргумент юзеров про кыпчакские роды токсаба и дурут.

 

[ARS]

  В 09.09.2021 в 04:15, Zake сказал:

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

Показать  

вы серьезно думаете , что алчи-татары выходцы кимако-кипчакского каганата ?

[ARS]

  В 03.09.2021 в 17:20, Alimuly сказал:

Камалу явно алшыны дорогу перешли в жизни.Сначала род алимулы хотел отдельно записать в "калмаки",но потом поняв что происхождение алимулы общеалшынское с байулы решил откорректировать свою ошибку.  Вы бы хоть статью уважаемого Ж.Сабитова по алшынам и Ялангтушу (Жалантосу) прочитали прежде чем продолжать нести ахинею. 

Показать  

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

[Кладоискатель]

  В 09.09.2021 в 11:39, ARS сказал:

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

Показать  

Поспрашивай у местных. В Мангыстау были не только казахи.

[ARS]

  В 09.09.2021 в 12:21, Alimuly сказал:

Поспрашивай у местных. В Мангыстау были не только казахи.

Показать  

Поинтересуюсь 

если он к алшынам отношение не имеет ,у туркмен вряд ли такая легендарная личность была , остаются каракалпаки 

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

[Kamal]

  В 04.09.2021 в 11:40, Zake сказал:

А у вас  -это уже  личное...

Показать  

Да нет, откуда у меня может быть личное к кому либо?! У меня лишь свое видение о событиях прошлого. Вы в курсе того и мне не надо повторять, что многих иномысляших в прежние века просто живьем сжигали на костре, но потом Время их оправдало. 

[Kamal]

  В 09.09.2021 в 11:39, ARS сказал:

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

Показать  

А в Каракалпакстане в Крантау есть Калмак-кала. Правда, от города осталось лишь название, все превратилось в сплошное и заброшенное кладбище. Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы. 

[Kamal]

  В 09.09.2021 в 12:38, ARS сказал:

Поинтересуюсь 

если он к алшынам отношение не имеет ,у туркмен вряд ли такая легендарная личность была , остаются каракалпаки 

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

Показать  

А род Колдаулы есть и у каракалпаков, и у туркмен, и даже у ногайцев. 

[Kamal]

  В 09.09.2021 в 12:38, ARS сказал:

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

Показать  

Но это для меня загадка, как все связанное с родом Колдаулы. Ибо, все рода, входящие в состав этого рода имеют право на брачные союзы между собой. Логика подсказывает, что все они не родственники друг-другу. И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа. 

[Kamal]

  В 09.09.2021 в 12:38, ARS сказал:

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

Показать  

Мы - пас. Спросите у туркмен или ногайцев.

[Kamal]

  В 09.09.2021 в 16:25, Kamal сказал:

Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы. 

Показать  

Вот, дурак я. Ведь, в Арысе Онторт уру есть племя Кытай. То есть, по моему понятию - те же Калмаки.

[ARS]

  В 09.09.2021 в 16:47, Kamal сказал:

 Спросите у туркмен или ногайцев.

Показать  

А зачем ? Когда можно поинтересоваться у других каракалпаков или у местных , думаю им лучше знать , нежели чем туркмены или ногайцы

[Kamal]

  В 10.09.2021 в 06:26, ARS сказал:

А зачем ? Когда можно поинтересоваться у других каракалпаков или у местных , думаю им лучше знать , нежели чем туркмены или ногайцы

Показать  

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...