Алшын

[asan-kaygy]

Это вы мне написали?

[Lokki]

Казахи также состояли в прошлом из ряда подразделений. В архивном документе 1832 г. отмечается, что казахи в основном состоят из двух частей: чобан-кара икарапапахлар. Чобан-кара делится на

• боюк чобанкара (98 семей), сараджли (88 семей), керимбейли (80 семей), гафарли (84 семьи), демирчили (30 семей), шыхлар (18 семей), каракоюнлу (23 семьи).

А карапапахлар делятся на

• карапапахлар (677 семей), чакарли (42 семьи), коланы (21 семья), гарабаглар (22 семьи), каркибашли (10 семей), джамилли (5 семей).

По другим данным, казахи делились на следующие части:

• карапапахли (840 семей), беюк чобанкара (159 семей), сарашли (90 семей), демирчили, гафарли, джафарли (16 семей, отделились от гафарли), гарабаглы (12 семей), али-шарурлу, керимбейли (55 семей), коданлы (отделились от керимбейли), джамилли (10 семей), шыхлар (34 семьи), чакарлы (57 семей), керкибашлы (13 семей).

В другом источнике отмечено, что казахи состоят из 14 поколений и одно из них называется айрумлы. Отмечается, что казахи делятся на части

• каранапахлы, айрумлы (из 4-х поколений), муганли, шахдили, гарагоюнлу, кенгерли (из 33 поколений).

В связи с различными историческими событиями, часть казахов переселилась в другие зоны Азербайджана. Есть сведения о том, что во время правления грузинского царя Ираклия II, когда Казахский округ входил в состав Грузии, племена караджаллы, джинли, салахлы, демирчи-гасанлы, кызылгаджили, каракоюнлу, алпоут, софикюрд, бойахмедли, кангарли, халифли и другие переселились в Карабахское ханство. Из Казаха всего переселилось 1500 семейств, из Шамшадильского округа - 3200 семейств. Этим объясняется, что многие ойконимы Карабаха идентичны с ойкони мами Казахского района. 

Как видно, некоторые родовые подразделения казахов по происхождению связаны с рядом тюркских племен. Карапапахов по происхождению связывали с хазарами. В 1827 г. 100 семей из карапапахов Армении и 800 семей из Азербайджана под предводительством Нагихана и Исмаил-хана переселились в Турцию и Иран. Этноним чакар среди казахов можно связать с болгарским этнонимом чакар (см. выше, с. 36). В этнониме керкибашли можно заметить этнонимы башилли (от басил и суффикса ли) и карки (см. выше). Перечисленные этнонимы отложены в названиях многочисленных населенных пунктов: Газах, четырех Газахлар, Газахлы, Карапапах, Шыхлы, Керкибашлы, Джамили, Салахлы, Касаман, Гаймаглы.

[Lokki]

Казахи, древние Косоги; вероятно одноплеменный народ с Хазарами Армянских и Грузинских историков, и нынешними Кайсаками, поселились в Малой Азии в XI столетии. Они переправились через Аму-дарья в одно время с Сельджуками и Узами. Первый раз упоминает об них, около 948 года, Константин Багрянородный, показывающий отечество Казахов за Кубанью... «За Зикиею», говорит он: «находится Папагия; за Папагиею, Казахия, за Казахиею Кавказские горы, а за ними отечество Аланов».


Клапрот, приводя это место, старается доказать, что Черкесы и Казахи суть один и тот же народ: «слово Казах», говорит он, «происходит от глагола кесмак (резать), а Черкес, от чер (дорога) и того же глагола кесмак, что значило бы перерезывающий дорогу, или разбойник». Все это может быть, но на Татарском языке, а не на Черкесском, не имеющим с ним ничего общего, так как Татары и Черкесы суть народы совершенно разного происхождения. Вероятно, когда кочующие племена из Средней Азии подвинулись к западу, Косоги, или как сами они произносят — Касах, перекочевали к стороне Черного моря, и заняли часть степи, между Волгою, Доном и Кубанью, отчего край этот наименован Касахия, а народы, обитавшие в нем, впоследствии получили имя Казахов.


Архиепископ Стефан Орбелиан в Истории фамилии своей повествует, что в 1049 году Исмаилиты, потомки Агари, напали на христиан; они собрались «в Хорасане, в Хоразме, в Хузистане и в Фарсистане, в Кирмане, в Бухарии, в Мазандеране, в Ираке, в Багдаде, в Басре, в Арране и в Азербайджане, и вооружили безчетное множество Персиян, Казаков (Кашкай), Хоразмиян, Аравитян и Туркистанских Скифов». Это место достаточно доказывает, что ученый ориенталист Клапрот ошибся, полагая, что Черкесы и Казахи составляли один и тот же народ. Впрочем, сам Клапрот указывает на древние наши летописи, где ясно говорится, что Казахи, суть Коссоги.


При Грузинском царе Георгий II (1072—1089) некоторое число Казахцев, усердно помогавших ему ввойнах против его неприятелей, поселилось в Грузию, в нынешнюю Казахскую-Дистанцию, где основалось, и откуда распространилось в окрестностные округи Турции и Армянской-Области.


Главные общества этого поколения называются:

Карапапахцы: 840 семейств; 4,619 человек.
Бёюк-Чобанкара: 159 семейств; 988 человек.
Сарашли: 90 семейств; 541 человек.
Дамирчили: 31 семейств; 228 человек.
Керим-бегли: 55 семейств; 357 человек.
Кафарли: 98 семейств; 652 человек.
Шейхлар: 34 семейств; 232 человек.
Карабагли: 12 семейств; 68 человек.
Джафарли: 16 семейств; 82 человек.
Али-Шарурли: 12 семейств; 75 человек.
Гёдакли: 24 семейств; 158 человек.
Джамилли: 10 семейств; 65 человек.
Чахирли: 57 семейств; 308 человек.
Кёрки-башли: 13 семейств; 72 человек.

Итого: 1,451 семейств; 8,445 человек.

 

[Lokki]

Из всех этих тайфа или обществ Казахцев, вероятно первобытное было Карапапахское (Черные-Шапки); никакого нет сомнения, что этот народ одноплеменный с тем, который, говоря одинаким с ним языком и ведя одинакий образ жизни, обитает доныне в окрестностях Каспийского моря.

[Kamal]

И не приводите вы мне шежире,от сына,от этого сыны по вашему 70 000 жапасы тех времен и 20 тыс. шеркесы действительно от одного предка,не позорьтесь.

 

Ок, не буду.

[Lokki]

Русские не могли перепутать каракалпак с клоубками с ними они хорошо знакомы были.

[Bas1]

Имена интересные у сыновей Алау бытыра. Сплошь названия древних племен. Какие-то необычные. Вам не кажется? Может династийные браки были?

[Bas1]

Гены это одно. Если по ДНК Алау общий предок, то никакими другими аргументами нельзя переубедить в обратном. Места кочевий алчинов в те времена соприкасались с территорией Кавказа. Сыновья Алау росли в момент распада Золотой Орды, когда было смятение среди многочисленных племен когда-то огромного кочевого государства. Тяжело понять принятие этнонима древнего народа другим племенем. Но этнонимы каким-то образом сохраняются. 

[Lokki]

"Черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец примкнули к ним поделившись на три части.Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом.Женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот,лошадей и овец.Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. 

[Bas1]

Если знатью становится представитель другого рода, то генетическая картина рода может значительно измениться. Кочевой мир чем-то похож на мир прайдовых хищников, в котором гены дает вожак.

[Lokki]

Гены это одно. Если по ДНК Алау общий предок, то никакими другими аргументами нельзя переубедить в обратном. Места кочевий алчинов в те времена соприкасались с территорией Кавказа. Сыновья Алау росли в момент распада Золотой Орды, когда было смятение среди многочисленных племен когда-то огромного кочевого государства. Тяжело понять принятие этнонима древнего народа другим племенем. Но этнонимы каким-то образом сохраняются. 

и бла бла.Что за Алау,насколько я знаю называли Кудеяра своим предком.

[Bas1]

Самыми близкими родственниками алчинов являются мурзы чатских татар. Этих татар уже нет в статистических данных последней переписи, и только мурзы помнят о своем этнониме. К слову, чатские татары были коренными жителями Сибири, воевали с Ермаками. И их гаплотип входит в алшинский кластер.

[asan-kaygy]

 

Гены это одно. Если по ДНК Алау общий предок, то никакими другими аргументами нельзя переубедить в обратном. Места кочевий алчинов в те времена соприкасались с территорией Кавказа. Сыновья Алау росли в момент распада Золотой Орды, когда было смятение среди многочисленных племен когда-то огромного кочевого государства. Тяжело понять принятие этнонима древнего народа другим племенем. Но этнонимы каким-то образом сохраняются. 

и бла бла.Что за Алау,насколько я знаю называли Кудеяра своим предком.

 

При современных методах, каждый человек может проверить гипотезу.

Пока мы видим, что казахское шежире совпадают с генетическими данными. Вы можете проверить это эмпирически, протестировав алшинов разных подразделений.

[asan-kaygy]

Самыми близкими родственниками алчинов являются мурзы чатских татар. Этих татар уже нет в статистических данных последней переписи, и только мурзы помнят о своем этнониме. К слову, чатские татары были коренными жителями Сибири, воевали с Ермаками. И их гаплотип входит в алшинский кластер.

им бы сделать Big Y

[Bas1]

Я образно выразился насчет сыновей. Сыновья-внуки-правнуки.

[Lokki]

Если знатью становится представитель другого рода, то генетическая картина рода может значительно измениться. Кочевой мир чем-то похож на мир прайдовых хищников, в котором гены дает вожак.

И бла бла.В статье у Ж.Сабитова по с3 у казахов из мл. ж. у в перечне 18 чел эта гапл. а всего протестировано всего мл.жузовцев 50 чел.Ау остальных наверное не подходят гаплотипы для сокровеного сказания казахов.Как например у Байбакты гапл. I это я ваидела в открытой базе даных.

[Kamal]

 

"Черные шапки", древние "черные клобуки" — упоминаются уже в древней летописи, как помогшие русским отбить половцев. Они были в родстве с узами, печенегами, хазарами; имя их упоминается историками Чингисхана и Тамерлана, как имя народа, жившего по соседству с русскими, вблизи древних булгар, башкир и печенегов, на левом берегу Волги. По всей вероятности, они — близкие родичи печенегов, если не потомки их. У них имеется предание, что они жили некогда в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли с С.З., именно из бывшего Казанского царства, откуда, по преданию, они были выгнаны ногаями, бродили после того долго по степи, боролись с хазаками (киргиз-кайсаками) и наконец примкнули к ним поделившись на три части.Вамбери насчитывал их около 60000, Рюттих — около 90000; по другим — их гораздо меньше. По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом.Женщины их считаются красивыми. Живут оседло и даже разводят крупный рогатый скот,лошадей и овец.Палатки их больше киргизских, но беднее и без убранства. 

 

 

В энциклопедии указано не примкнули, а распались на три части, что в принципе верно.

[asan-kaygy]

 

Если знатью становится представитель другого рода, то генетическая картина рода может значительно измениться. Кочевой мир чем-то похож на мир прайдовых хищников, в котором гены дает вожак.

И бла бла.В статье у Ж.Сабитова по с3 у казахов из мл. ж. у в перечне 18 чел эта гапл. а всего протестировано всего мл.жузовцев 50 чел.Ау остальных наверное не подходят гаплотипы для сокровеного сказания казахов.Как например у Байбакты гапл. I это я ваидела в открытой базе даных.

 

Не 18 и не 50 а уже 100 только в коммерческой выборке.

Не подходят гаплогруппы у единичных представителей-кирме.

Если сомневаетесь в моих расчетах ТМРСА, пишите критику, а не бла-бла

[Lokki]

Я образно выразился насчет сыновей. Сыновья-внуки-правнуки.

Мл. жуз количество было больше чем с др. орд около 2 млн. и это все дети алау,у вас с бошкой все в порядке?Алшины алчи значит не просто совпадений,а столько совпадения насчет клоубков это просто совпадение! не забывайте что то время войн было,и дети оставались сиротами,но казахи раньше никогда не бросали даже чужих детей.Пример человек из племени байбакты с гапл.I усыновил мальчика из племени алтын с гапл. с3м48,малчик вырос и стал отнросить себя к племени байбкты.

[Турист]

Может кто-то сказать. Может один народ удваиваться численно через каждые 25 лет (до 20 века) ?

[Kenan]

Одним троллем больше на форуме. Такой бред нужно усердно искать в интернете. 

 

 

 

 

Может кто-то сказать. Может один народ удваиваться численно через каждые 25 лет (до 20 века) ?

Почему бы и нет? Главное - желание, ибо от кол-во детей у какой-то пары зависит будет ли у них 100 потомков в ближ. будущем или вообще ни одного. Ну и всякие благоприятные условия не будут лишними. Хотя некоторые живут по принципу "вопреки всему" и размножаются даже в самых тесных условиях. Теоретически возможно, но есть и факторы мешающие размножаться, и если их больше, от теории к практике обычно не переходят. 

[Турист]

И да, и нет ))))

[asan-kaygy]

Может кто-то сказать. Может один народ удваиваться численно через каждые 25 лет (до 20 века) ?

В благоприятных условиях да. Ногай-казахи за один век с 127 до 10000 дошли, у Бельгутея и Джочи-Хасара за неполные сто лет по 1000 потомков было.

[Bas1]

Если от каждой жены, коих десяток, будут рождаться по десять детей и далее у этих детей будет по десяток жен с таким же количеством детей, то это даже не геометрическая прогрессия, а что-то большее. Но такие соотношения имела только знать. Остальные давали жен. Т.е. для подобного увеличения необходима была среда не-родственников, в таком же количестве. Не-родственники не имели столько жен и детей и концентрация их ДНК уменьшалась. Если бы были математики среди нас, то можно было бы показать на математической модели.

[asan-kaygy]

Математически легко доказать. 2 сына в каждом поколении 15 поколений подряд больше миллиона мужских потомков дает.