Алшын

[asan-kaygy]

283402

274444

не все перечислила.

их там 5 чел.

Они не R1b

[asan-kaygy]

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

[Lokki]

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

[Lokki]

Кете R-m512,а не м269 перепутала.

[asan-kaygy]

Кете R-m512,а не м269 перепутала.

а теперь посмотрите что за их подрод и протестируйте остальных кете, увидите что кете в основном алшинского кластера.

[asan-kaygy]

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

[Lokki]

 

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

 

По вашему алчитатары из приамурья??? с3м48 указывает на приамурье.

Алчитатары в 13 веке жили между найманами и ойратами.

Кете 1 тестированый С*.Если даже так Почему за основу у кете С а не R?

[Lokki]

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

вы сами сказали что ысык протестировано 2 чел. как можно делать выводы протестировав всего 2!

Повторяюсь статья жаксылыка сабитова по отчету по гапл.с3 у казахов,ысык,тана и некоторые роды адай др. гаплогрупы!

Под ником АсанКайгы разве не Сабитов жаксылык?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

 

По вашему алчитатары из приамурья??? с3м48 указывает на приамурье.

Алчитатары в 13 веке жили между найманами и ойратами.

Кете 1 тестированый С*.Если даже так Почему за основу у кете С а не R?

 

Из восточной монголии.С3с не приамурье а широкий регион куда входит и восточная монголия.

Потому что я видел научную выборку, где кете сплошь и рядом С3с, но публиковать я их не имею право до выхода статьи.

[asan-kaygy]

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

вы сами сказали что ысык протестировано 2 чел. как можно делать выводы протестировав всего 2!

Повторяюсь статья жаксылыка сабитова по отчету по гапл.с3 у казахов,ысык,тана и некоторые роды адай др. гаплогрупы!

Под ником АсанКайгы разве не Сабитов жаксылык?

 

Да, я Жаксылык сабитов.

У них много С3с. если хотите последнюю выборку С3с алшинов сюда выгружу из коммерческой выборки. научную выборку я не имею права раскрывать.

[Lokki]

 

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

 

Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары.

Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен.

Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.)

Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)!

[Bas1]

 

 

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

 

Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары.

Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен.

Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.)

Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)!

 

Татары были альтернативной силой в противовес племени Чингсхана и кереитам. Чингисхан всех жестоко покорял и многие казахские племена были союзниками татар против Чингисхана. К слову он смог убить даже своего брата, а своему андасу переломить хребет.

Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]...

 

Возьмите любой народ пост-чингисхановского периода, в нем будут представители одних и тех же родов. 

[Lokki]

 

 

 

 

 

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames

сюда загляните

.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще

 

насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать.

Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа.

Наша просьба к вам быть обьективным.

 

В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами?

Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары

 

Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары.

Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен.

Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.)

Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)!

 

Татары были альтернативной силой в противовес племени Чингсхана и кереитам. Чингисхан всех жестоко покорял и многие казахские племена были союзниками татар против Чингисхана. К слову он смог убить даже своего брата, а своему андасу переломить хребет.

Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]...

 

Возьмите любой народ пост-чингисхановского периода, в нем будут представители одних и тех же родов. 

 

избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]...

так они не остались в живых?о каких потомках тогда речь?тем более алшынов 2 млн.

Какие еще казахские племена в 13 веке?аау вы в каком лесу?

[Lokki]

Вы сами подчеркнули что татары и монголы были кровными врагами),наверное помня это, поэтому в Акорде так мало Алшынов)).

[asan-kaygy]

 

 

Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары.

Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен.

Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.)

Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)!

 

С чего вы взяли что они потомки мунгал. Кто-то да кто-то нет, нельзя огульно всех в одну группу записывать.

Мы не разные народы а один народ, история тут отношения никакого не имеет к вашим спекуляциям. Никто никому никакую компенсацию платить не будет )))

[Kenan]

Какой-то бредовый шквал от нового юзера. 

1. Алшыны считали себя казахами и считают в наше время. Даже при Абулхаир хане оставались казахами. На Западе страны очень много патриотичных казахов, и крайне мало одержимых идеей "алшыны - не казахи". 

2. Часть татаров осталась в живых, об этом РАД писал, и в других источниках говорится. Видимо алшыны заметно размножились с тех пор, к тому же в отличии от некоторых других племен, алчи-татары в основном у казахов сохранились, поэтому у нас их много. 

3. Незачем вспоминать старые и уже чужие обиды. Татары неплохо жили в Орде уже во времена правления Бату. 

[ZOOTECHNICIAN]

Весело у вас тут. Компенсации и все такое. Тут недавно читал, что Украина предъявила Монголии за Батыевский погром Киева. 

Это что, модная тенденция пошла?

Тут многие в "наследники" Чингисхана рвутся, количество потенциальных плательщиков прямо пухнет на глазах. 

 

P/S/ Это не обсуждение политики, это уже "новейшая история". 

[Kenan]

Ну хоть кто-то рад что у нас бывают такие "проблемы". Хотя из интернета в реальность эти безумные идеи не доходят. 
А про наследство Чингис хана тут вообще не в тему. 

[elimkaz]

какую память хранит казахский народ о своем  происхождение кроме Алаш. если бы алшыны были кипчаки или куманы то я думаю они себя так и называли бы кипчак или куман но не алшын - казак.

[Kamal]

Весело у вас тут. Компенсации и все такое. Тут недавно читал, что Украина предъявила Монголии за Батыевский погром Киева. 

Это что, модная тенденция пошла?

Тут многие в "наследники" Чингисхана рвутся, количество потенциальных плательщиков прямо пухнет на глазах. 

 

P/S/ Это не обсуждение политики, это уже "новейшая история". 

 

Да, претендентов в плательщики тьма-тьмущая. 

 

[Bas1]

Если роемся в такой древности, то многое чего может повылазить. Алчины сохранились и это главное. Насчет дочингисхановской истории татарам есть чем гордиться. Чингисхан никого не щадил. И мог сделать подобное с любым племенем с которым у него была кровная вражда. Однако не все татары были уничтожены. В те времена, Татары были одними из самых богатых и влиятельных союзов, и родственные династийные связи позволили сохраниться части элиты со своим народом. Может это были алчины. Для многих чингизидов алчины были нагаши. Особенно это касалось Золотой Орды. Они из тех, кому уже поляки и т.д. могут предъявлять счеты за завоевание. Эмиры алчин учавствовали в управлении Золотой Орды. Возьмите любой род у кочевников и он будет как в той песне "мин өлген, мин тирилген". Сейчас накладывать те отношения на современность, не совсем правильно. Эти моменты могли возникнуть в пост-ордынский период, когда произошло формирование казахских жузов. Алчины колебались между Ногайской Ордой и Казахским ханством. Моголы же приняли первых казах-узбеков, разместили их на своей территории. Арғыны были преданными Жанибеку с Кереем, но у старшего жүза было свое слово, поскольку они были хозяевами тех земель. Алчины присоединились видимо после, во время джунгар, потеряв связи с Ногайской Ордой. Однако это были три жүза со своим внутренним управлением. В каждом были свои элиты и если говорить по богатству, то если старший Жүз имел дела с Хорезмом, то младший с Россией. Торговые связи были интенсивные и по богатству не уступал остальным Ордам казахов. Но вопрос у девушки все равно висит. Почему в управлении Казахстаном алчины не представлены? Этот момент не имеет отношения ни к тому, что алчи были Кровники Чингисхана, ни к тому что они называются Младшим жузом, а в силу советского наследия, когда центр советского Казахстана был на юге. Брежневская номенклатура была из юга и она еще до сих пор сидит. Поэтому не нужно к этому притягивать давнюю историю.

[elimkaz]

Если роемся в такой древности, то многое чего может повылазить. Алчины сохранились и это главное. Насчет дочингисхановской истории татарам есть чем гордиться. Чингисхан никого не щадил. И мог сделать подобное с любым племенем с которым у него была кровная вражда. Однако не все татары были уничтожены. В те времена, Татары были одними из самых богатых и влиятельных союзов, и родственные династийные связи позволили сохраниться части элиты со своим народом. Может это были алчины. Для многих чингизидов алчины были нагаши. Особенно это касалось Золотой Орды. Они из тех, кому уже поляки и т.д. могут предъявлять счеты за завоевание. Эмиры алчин учавствовали в управлении Золотой Орды. Возьмите любой род у кочевников и он будет как в той песне "мин өлген, мин тирилген". Сейчас накладывать те отношения на современность, не совсем правильно. Эти моменты могли возникнуть в пост-ордынский период, когда произошло формирование казахских жузов. Алчины колебались между Ногайской Ордой и Казахским ханством. Моголы же приняли первых казах-узбеков, разместили их на своей территории. Арғыны были преданными Жанибеку с Кереем, но у старшего жүза было свое слово, поскольку они были хозяевами тех земель. Алчины присоединились видимо после, во время джунгар, потеряв связи с Ногайской Ордой. Однако это были три жүза со своим внутренним управлением. В каждом были свои элиты и если говорить по богатству, то если старший Жүз имел дела с Хорезмом, то младший с Россией. Торговые связи были интенсивные и по богатству не уступал остальным Ордам казахов. Но вопрос у девушки все равно висит. Почему в управлении Казахстаном алчины не представлены? Этот момент не имеет отношения ни к тому, что алчи были Кровники Чингисхана, ни к тому что они называются Младшим жузом, а в силу советского наследия, когда центр советского Казахстана был на юге. Брежневская номенклатура была из юга и она еще до сих пор сидит. Поэтому не нужно к этому притягивать давнюю историю.

почему-то когда говорят про кровожадность Чингизхана никто не вспоминает Каирхан Иналчука и как он поступил с послами. можно подумать если бы Чингизхан проиграл  то его враги (татары,кипчаки) с ним поступили бы иначе. я думаю что они (татары,кипчаки) пошли бы дальше и всех нирунов поголовно вырезали бы. 

[Турист]

Мне калмыку со стороны кажется что никто никому претензии не предъявляет. Идет дискуссия ....

[elimkaz]

Мне калмыку со стороны кажется что никто никому претензии не предъявляет. Идет дискуссия ....

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве.  а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане?  и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо  вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами.  

П.С.  помню дед мой говорил всегда  "Бірлік  жерде тірлік бар"

[Bas1]

 

Мне калмыку со стороны кажется что никто никому претензии не предъявляет. Идет дискуссия ....

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве.  а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане?  и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо  вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами.  

П.С.  помню дед мой говорил всегда  "Бірлік  жерде тірлік бар"

 

Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал.