Фольк-хистори в Казахстане-2

[Шелдон Купер]

А Altai Xangai разве не монголец?

[Аrсен]

А Altai Xangai разве не монголец?

"Монголец" так монгол не называют! Может быть у Вас опечатка?

[Шелдон Купер]

Почему? Вы же написал маньжурец. Есть дагестанцы, чеченцы, аварцы, даргинцы и т.д.. У нас так и говорят монгольцы.

[Аrсен]

Почему? Вы же написал маньжурец. Есть дагестанцы, чеченцы, аврцы, даргинцы и т.д.. У нас так и говорят монгольцы.

Прошу прощения, "у Вас" это где?

[Шелдон Купер]

Где, где. В КАРАГАНДЕ! Монголы войны Чингисхана. Монгольцы нынешнее население Монголии. Все нормально не извиняйтесь.

[Аrсен]

Ясно

[Altai Xangai]

Насколько я верно понял современные монголы чураются быть родственными с маньчжурцами. Маньчжурский язык относится к Алтайской языковой семье, ведь верно?

 монголы не родственными с маньчжурцами. А маньчжуры хотел стать родственными с  монголами

[Шелдон Купер]

Altai Xangai: "монгольцы не родственны  маньчжурам. А маньчжуры хотели стать родственниками   монгольцам"

 

Так монгольцы помогали не родственным маньжурам в войне с родственными джунгарами. Тут еще вопрос кто к кому в родственники набивался.

[Стас]

Где, где. В КАРАГАНДЕ! Монголы войны Чингисхана. Монгольцы нынешнее население Монголии. Все нормально не извиняйтесь.

Пишите по-русски "монголы" правильно, пожалуйста.

[reicheOnkel]

gure прав связывая прекращение облавной охоты с принятием буддизма во второй раз.

Представляю изображение шаманского сахюусан-а хранителя. Он представлен обычным монгольским воином на облавной охоте.

[Шелдон Купер]

Стас: "Пишите по-русски "монголы" правильно, пожалуйста."

Обоснуйте пожалуйста.

[Стас]

См. словарь

[Шелдон Купер]

Не убедительно.

[Altai Xangai]

Где, где. В КАРАГАНДЕ! Монголы войны Чингисхана. Монгольцы нынешнее население Монголии. Все нормально не извиняйтесь.

Пишите по-русски "монголы" правильно, пожалуйста.

ну зачем научить , пусть пишит так как хочет

[Стас]

Вам бы тоже не мешало подтянуть орфографию

[Шелдон Купер]

Стас "Вам бы тоже не мешало подтянуть орфографию"

Не все учились в русских школах. Главное смысл понятен. Алтай Хингай, Вы тоже пишите как можете. Мы поймем.

[Стас]

Можно пользоваться средствами проверки орфографии, и не стоит настаивать на местечковых или откровенно ошибочных наименованиях. Это не сложно?

[АксКерБорж]

Похоже он имеет в виду - лучше быть об маньжуреным чем обрусселым. Казахи в основной своей массе входят в информационное поле русских. 

 

Уважаемый Шелдон Купер, братья юзеры из монголоязычных народов не допонимают, что "Чингизидство" существовало всегда вне пределов досягаемости Халхи и тем более Бурятии, им это внушили с молоком матери и они ни в чем не виноваты. 

 

 

Я развивал в одно время свою мысль, что Москва - это третий Каракорум (первый был на Эмиле, второй на Итиле), есть соответствующая тема, открытая мной на форуме. Так вот, татары христиане (несториане), а их было не мало, как оппозиция основной части татар-мусульман бежали в Москву и создали свою диаспору-оппозицию, целью которых было претенденство на ханский престол  (чингизский, который ранее Чингизханом был отобран, легитимно или нет вопрос, у кипчаков-бурджоглы и кереитов). Им постепенно это удалось, первые московские князья после свержения "Второго Каракорума" стали в полной мере легитимно именовать себя "царями", т.е. ханами (до этого во всех источниках они именуются князьями, т.е. уровнем "бека", источники мною приводились на форуме). Волнами "обратного" завоевания кишит вся так называемая российская история 16-18 веков - пошел обратный процесс возвышения Москвы над степью, христиан над мусульманами. И лишь после 17 века они, выходцы из Второго Каракорума в Москве по вполне естественным причинам полностью обрусели и сейчас все представляется все в ином свете.

 

Кстати, завоевание Сибири тюрком по происхождению Ярмаком (Жармаком), а также тюрками Строгановыми и возвышение в Москве пленных сибирских княжичей и кучумовичей из той же истории!

 

Вся беда, что в 18 веке произошел некий резкий пересмотр идеологии в тогдашней России, как некогда в Китае и в других странах, и все тюркское подверглось забвению и преследованию, это приблизительно начиная с Петра.

 

Все мы сейчас пожинаем эти плоды.

Но особо подчеркну, что современные монголоязычные народы ко всем этим событиям имеют самое опосредованное отношение, а именно, к бурным и великим событиям 12-17 вв.!   

[Шелдон Купер]

Ну почему же "откровенно ошибочных". Если бы убедительно доказали. Подвели научную базу. Аргументировали неопровержимыми фактами. Утвердили законом. А так, все слова.

[Стас]

См. словарь, за ним научная база, факты и законы. И главное, в нем слова.

Что Вы конкретно недопонимаете?

[АксКерБорж]

По мнению некоторых на форуме приведенные Вами аргументы не являются фактами.

 

Если источники уже ничего, то тогда больше ничего не остается, как сделать гуре-математику очные ставки, например, с маркум Рашид-ад-дином или с Угедеем. Все мы ходим под богом и думаю в свое время он получит эти ставки.  

[АксКерБорж]

Насколько я верно понял современные монголы чураются быть родственными с маньчжурцами. Маньчжурский язык относится к Алтайской языковой семье, ведь верно?

 

Подавай всем великое героическое кочевое тюркское прошлое! - язык, титулатура, традиции и обычаи, культура, быт, завоевания, эпос и легенды, родоплеменная структара и мн. др. Когда садятся на эту иглу по воле со стороны и на кону такой стимул кому на фиг нужны шивэи, мохэ, чжурчжэни, Приморье, Приамурье, леса и прочее? Что прекрасно видно по выступлениям потомков этих же народов на форуме. Хотя, если честно, все это выглядит со стороны очень глупо.

 

Банальный пример:

родился, к примеру, я в семье простолюдина и ничем не приметного бедняка-чабана. По определенным событиям (выгодным для третьих лиц) меня стали представлять как сына олигарха-аристократа. Проходит время и мои внуки, несмотря на факты, представляемым со стороны несогласных с обманом, упёрто спорят что они олигархи и аристократы, а на всяких там простолюдинов и чабанов плевать хотели. Говорят, в у нас также на теле есть голова, две руки и две ноги как и у предка олигарха. Им отвечают, но он жил совсем в другой местности и традиции у него были иные, и язык другой - в ответ, нет! это названия спутали, традиции это наши, хотя сейчас их и нет и язык наш, хотя сейчас изменился...      

[Шелдон Купер]

Нет. Похоже это Вы недопонимаете. Мы называем монголами воинов Чингисхана. Монгольцами - жителей Монголии. Почему этого делать нельзя? Есть какая нибудь научно обоснованная база, или закон, которая доказывает, что называть жителей МНР монгольцами нельзя. В словаре пишут "монгол". А почему не монголец, там ничего не объясняют. Вы пытаетесь запретить так называть. Это похоже на то как в советское время бурятам и калмыкам запрещали давать национальные имена и говорить на  родном языке. 

[Стас]

"Вы", которые "называют",  это кто такие? Копирайт на русский язык, как я понимаю, "вами" еще не куплен, поэтому руководствуйтесь словарными нормами.

[АксКерБорж]

Имхо, это позднее исламизированное переосмысление именной приставки. Кстати у казахов таковых не меньше.

 

Құл (по правилам тюркской фонетики переходящее в конце имени в - Ғұл).

 

Мужское - Құл/Ғұл (Құлбай, Құлтай, Бердығұл, Смағұл и др.). Женский аналог - Күл/Гүл (также превращенный в цветок на фарси, из-за чего мы утеряли свой - шешек, заимствованный некогда монголами как цэцэг - Айкүл, Күлбаршын и др.)

 

Т.Жанұзақов (Қазақ тіліндегі кісі аттары: филол.ғыл.канд. ... дис. – Алматы, 1960. – Б. 93-124) предполагает, что эти имена связаны с древнетюркским почитанием огня (золы - күл), вспомните Куль-тегина.  

 

Я связываю имеющиеся ныне мнения с рабской психологией современных тюрок "құл/ғұл" = раб. Таким макаром Култегин - раб по происхождению (ислама ведь он не знал).