Фольк-хистори в Казахстане-2

[vbyubzy]

а чем угрофин с бледнолицей физиономией родственен с монголоидом якутом...генами N

вы еще про язык скажите, что тюркский язык родственен тунгусо маньжурскому

индоевропеец через пару поколений может стать монголоидом, если будет жениться на китаянках

Значит ли это, что прототюрки-европеоды? Так хочется побелеть, Бик_нар?

и, кстати, родственен.

[АксКерБорж]

покинули их лишь под давлением сянби. И двигались , благодаря тем самым сянби , в западном направлении.

В то время китайским путешественникам делать на равнинах Халхи было не чего.

Уважаемый, Povodok. Дисскутировать про сяньби неблагодарное дело - одни считают их предками халхов с бурятами, я же - аналогичным хуннам племенем.

Заметьте, что я перечислил всех китайских путешественников, начиная с 1 века до 13 век включительно, а не только времен сюннну.

А потому Ваше объяснение "...в то время на равнине Халхи делать было нечего" принять не могу. Это же надо соседствовать бок о бок 13 столетий и ни разу не заглянуть на чай с солью.

[атыгай]

Да пусть себе характеризует, никто не без греха, как известно. Что же вы дальше по ссылке "Джунгарское ханство" не сходили? Там, на странице "Джунгарское ханство", есть замечательная карта Джунгарии, включающая в себя и Джунгарскую равнину, и большую часть территории Казахстана, и даже южные районы России. Думаю, или мои предки - отменные альпинисты, или как таковой проблемы пересечения хребтов нет. Горжусь предками, но в эйфорию не впадаю, так что первый вариант маловероятен)))

Из СУАР в Казахстан есть знаменитый проход называемый "Джунгарские ворота". Может быть джунгары были альпинистами и перелазили через Алатау, но скорей всего циркачами, так как надо было обучать альпинизму еще и коней и баран.

То, что было Джунгарское ханство и казахи проигрывали войну - общеизвестно, так же, как и то, что казахи войну с джунгарами выиграли.

Из Ганьсу в СУАР так же ведет знаменитый проход называемый ганьсуйский коридор или хэсийский коридор: цепь оазисов среди пустыни и гор.

[АксКерБорж]

По одному кругу вы ходите который год, одни и те же ответы получаете, которые раз за разом ваши домыслы опровергают - как это называется, если без лишнего лицемерия? Вот я такой, нелицемерный. Уважать вас за вашу упертость мне совсем без нужды, я ей более определенную оценку даю, уж не обижайтесь.

На таких не обижаюсь.

Просто хочу задать вопрос. Вас не волнует, что по вашему уровню культуры (сапожному) читающая братия других национальностей может ошибочно судить о всех бурятах? Скажу честно, у меня такое впечатление начало складываться. Тут еще вбъюбзи решил помочь вам.

[bek_nur]

Значит ли это, что прототюрки-европеоды? Так хочется побелеть, Бик_нар?

А вы покопайтесь в своем булгаро-хунском языке и вам станет понятно.

Это не чьято прихоть, это так или иначе объяснение родственных слов с индоевропейскими языками, а казахи это смесь если хотите генетическая и лингвестическая (тунгусо - эвенов ) и индоевропейцев, а монголы лингвистическая смесь языка (тунгуо-маньжуров ) и хунно булгар - пратюрков.

[bek_nur]

кстати, родственен.

в том то и дело что родственен, только здесь чутье говорит гаплогруппа N изночально была в рассовом отношении более светлой, но с монголоидными чертами лица, ведь она тоже в азии возникла.

[vbyubzy]

Из СУАР в Казахстан есть знаменитый проход называемый "Джунгарские ворота". Может быть джунгары были альпинистами и перелазили через Алатау, но скорей всего циркачами, так как надо было обучать альпинизму еще и коней и баран.

То, что было Джунгарское ханство и казахи проигрывали войну - общеизвестно, так же, как и то, что казахи войну с джунгарами выиграли.

Из Ганьсу в СУАР так же ведет знаменитый проход называемый ганьсуйский коридор или хэсийский коридор: цепь оазисов среди пустыни и гор.

Циркачами, лишь бы не фольками-фантазерами))

Джунгары войну проиграли. Цинам. После чего и случился геноцид. Казахи пришли на опустошенные земли недавних обидчиков и заняли их. Выигрышная стратегия. Хвалю. Порицаю недальновидность предков, могли бы сейчас Мангышлак осваивать и нефть гнать на запад))

[povodok]

АксКерБорж

Меня умиляет призыв не верить в официальную науку! Хорошо хоть речь не идет о физике или математике! Представляю себе результаты Ваших изысканий в тех областях!

Про китайских путешественников. Сколько я не читал литературы про хунну , кок-тюрков , уйгуров , кыргызов и монголов , везде упоминаются китайские послы , перебежчики и шпионы . Их , конечно , трудно назвать чистыми путешественниками , но контакты были постоянные и частые.

А потому Ваше объяснение "...в то время на равнине Халхи делать было нечего" принять не могу. Это же надо соседствовать бок о бок 13 столетий и ни разу не заглянуть на чай с солью.

Мы вели речь о втором столетии , а не о всем отрезке.

[vbyubzy]

На таких не обижаюсь.

Просто хочу задать вопрос. Вас не волнует, что по вашему уровню культуры (сапожному) читающая братия других национальностей может ошибочно судить о всех бурятах? Скажу честно, у меня такое впечатление начало складываться. Тут еще вбъюбзи решил помочь вам.

Нет, вбъюбзи сам по себе калмык и честное имя братьев-бурят портить не намерен)) Культура у меня не сапожная, а кочевая, испорченная длительным периодом оседлости за экраном компьютера.

[vbyubzy]

А вы покопайтесь в своем булгаро-хунском языке и вам станет понятно.

Это не чьято прихоть, это так или иначе объяснение родственных слов с индоевропейскими языками, а казахи это смесь если хотите генетическая и лингвестическая (тунгусо - эвенов ) и индоевропейцев, а монголы лингвистическая смесь языка (тунгуо-маньжуров ) и хунно булгар - пратюрков.

значит ли это, что, по вашему мнению, казахи не имеют отношения к булгаро-хуннам, если представляют собой смесь тунгусов и индоевропейцев? Самолично отказываетесь от казахского наследия пратюрков?

АКБ, своим замечания делаете? или только оппонентам?

[АксКерБорж]

Есть письма Ильханов в Западную Европу.

Это не считая Сокровенного сказания

и Цагаан Туух.

В чем тогда дело? Докажите тогда мне, невежде, что это халхаский, бурятский или иной современный монгольский язык, а то я по по аналогии с печатью Гуюка считаю их языком восточных степных тюркских племен (татар - каракытай - мугул - цзубу - шато - гог-магог, называй как хошь).

Цагаан Туух памятник 17 века. Он не в счет!

[атыгай]

Циркачами, лишь бы не фольками-фантазерами))

Джунгары войну проиграли. Цинам. После чего и случился геноцид. Казахи пришли на опустошенные земли недавних обидчиков и заняли их. Выигрышная стратегия. Хвалю. Порицаю недальновидность предков, могли бы сейчас Мангышлак осваивать и нефть гнать на запад))

Как раз твои предки уважительно относились к казахам, вот приведу опять цитату про Дабачи:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/pril3.htm

Зайн ад-Дин Мухаммад-Амин Садр Кашгари «Асар ал-футух»

…«Крепостью и защитой могулов является степной простор. Не лучше ли прибегнуть к защите казаха Аблай-хана 36? Путь великого хана в Рум 37, Индию и Синд лучше, чем в Аксу. Мы изложили то, что пришло [нам], рабам, в голову. Остальное остается на усмотрение высокого правителя».

Но час его (Дабачи) уже пробил. Речи расположенных к нему советчиков были отвергнуты несчастным…

Да и казахи Дабачи представили военную помощь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8

Дабачи (Даваци) (+1759) — правитель Дэрбэн Ойрат улс (Дөрвн өөрд улс) с титулом хунтайджи (1753—1755), представитель рода чорос, сын Шуно Дабо-баатара, сына джунгарского хана Сэнгэ.

...Дабачи с 4-тысячным войском отступил к казахской границе, где к нему присоединилось три тысячи казахов. Оттуда Дабачи с боями пробился к Алтайским горам, затем повернул в Кашгарию, где в июле 1755 г. был схвачен в Куче и передан цинскому командованию...

[vbyubzy]

Как раз твои предки уважительно относились к казахам, вот приведу опять цитату про Дабачи:

Да и казахи Дабачи представили военную помощь:

тогда к чему слова о том, что казахи выиграли войну с джунгарами? Нелогично получается.

Друг мой, я с радостью принимаю предложение перейти на ТЫ))

[alp-bamsi]

значит ли это, что, по вашему мнению, казахи не имеют отношения к булгаро-хуннам, если представляют собой смесь тунгусов и индоевропейцев? Самолично отказываетесь от казахского наследия пратюрков?

точно подметили.

какие-то кавказцы и др. ищут путь к пратюркам, а казахи являясь потомками древних тюрков самолично отказываются от их наследия.

[атыгай]

тогда к чему слова о том, что казахи выиграли войну с джунгарами? Нелогично получается.

Друг мой, я с радостью принимаю предложение перейти на ТЫ))

ОК про "ты".

Казахи вытеснили джунгар за Джунгарские ворота, где с джунгарами совершили геноцид манчжурские войска. Если бы Джунгарам принадлежали, как раньше города по Сыр-Дарье или земли в Сибири, то они могли отступить от манчжурской армии. Казахи не вели войну с джунгарами на уничтожение, они оттеснили джунгар с территории, которую считали своей за Джунгарские ворота и считают это победой. Вот такие казахи миролюбивые.

[АксКерБорж]

В первом походе за Алтай не ходили, найманы были на Хангае.

Вы утверждали что поход на найманов (второй) занял у Чингизхана 2 года. У Рашид-ад-дина такого не нашел ("Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай"). Откуда взяли? Или сами выдумали?

Рашид-ад-дин скрупулезен в перечислении земель найманов, это западные склоны и равнины Алтая:

"... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая"

[АксКерБорж]

Фа сянь и Сюаньцзан шли на Запад, потому что в нынешнем Туркестане, а тогдашней Согдиане, в то время процветал буддизм, а они были буддийскими паломниками, это если вы не знали. Средняя Азия для них была перевалочным пунктом на пути в Индию.

Не они одни, а все шли в "Западный край". И не все были паломниками и монахами. Не сочиняйте сказок.

[АксКерБорж]

И не понимаю тех, кто утверждает, что монголы переняли кочевую культуру у тюрок. Это тоже бред. Кочевая культура не является достоянием какого-то одного этноса, она наличествовала и наличествует и на Африканском, и на Американских континентах. Вот там ни тюрок, ни монгол точно не было в момент зарождения кочевой культуры.

Об этом пишут профи (историки, этнографы, лингвисты, археологи). Как же вам как не профи (как однажды сами признались - математику) понять их?

Следовало бы знать, что сам по себе номадизм бывает разный. Как вы умудряетесь их свалить в одну кучу - цыганский, бушменский, зулусский и прочие с тюркским?

[АксКерБорж]

Может быть джунгары были альпинистами и перелазили через Алатау, но скорей всего циркачами, так как надо было обучать альпинизму еще и коней и баран.

+100

[АксКерБорж]

Джунгары войну проиграли. Цинам. После чего и случился геноцид. Казахи пришли на опустошенные земли недавних обидчиков и заняли их. Выигрышная стратегия. Хвалю. Порицаю недальновидность предков, могли бы сейчас Мангышлак осваивать и нефть гнать на запад))

Прежде чем проиграть халхам и цинам (про Улясутай приводил факты гуре), джунгарам надо было еще успеть освободить казахские земли и уйти в Джунгарию. Ведь судя по зелено-красно-желтым картам 17 века, которые братья-калмыки постили во всех темах, Джунгария была в Казахстане.

[АксКерБорж]

Нет, вбъюбзи сам по себе калмык

Ошибся, ведь заметна разница, вон и казакша блесыз.

Кажись ошибся и про арифметику, это я про гуре говорил если что))))

[АксКерБорж]

ОК про "ты".

Казахи вытеснили джунгар за Джунгарские ворота, где с джунгарами совершили геноцид манчжурские войска. Если бы Джунгарам принадлежали, как раньше города по Сыр-Дарье или земли в Сибири, то они могли отступить от манчжурской армии. Казахи не вели войну с джунгарами на уничтожение, они оттеснили джунгар с территории, которую считали своей за Джунгарские ворота и считают это победой. Вот такие казахи миролюбивые.

+100 Мудрые слова (одно маленькое дополнение, в геноциде участвовали, как выяянилось для меня по словам гуре, халхи)

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем АксКерБорж

[Аrсен]

тогда к чему слова о том, что казахи выиграли войну с джунгарами? Нелогично получается.

Друг мой, я с радостью принимаю предложение перейти на ТЫ))

Уважаемый vbyubzy, джунгары проиграли по нынешним итогам видно и что тут такого всегда кто-то выигрывал, кто-то проигрывал позже брал реванш.

[АксКерБорж]

Даже боюсь себе представить, что будет с Енхдом, Онкелем, гуром и мною, АКБ, как только вас наделят такими полномочиями)) На премодерацию или сразу в бан?

На таких не обижаюсь.

Просто хочу задать вопрос. Вас не волнует, что по вашему уровню культуры (сапожному) читающая братия других национальностей может ошибочно судить о всех бурятах? Скажу честно, у меня такое впечатление начало складываться. Тут еще вбъюбзи решил помочь вам.

Енхд и Райхе Онкель сапогов (гутулов) как вы с гуре не шьют, по барахолкам не шатаются, ребята на уровне, культурные, а их эмоции даже полезны в дискуссиях.

[АксКерБорж]

Уважаемый vbyubzy, джунгары проиграли по нынешним итогам видно и что тут такого всегда кто-то выигрывал, кто-то проигрывал позже брал реванш.

Без обиды для всех, но кажется о каком-либо реванше джунгар перед казахами и халхами уже говорить бессмысленно и нелепо.

Джунгары наши постоянные соседи (корши), халхи и буряты незнаемый народ. Джунгары наши куда (худ) и наша кровь взаимно обменялась не однажды.

Что говорить, если от восьми жен из разных родов и восемнадцати сыновей великого Абылай хана только от дочери торгаутского Аюке хана были известные и сильные личности - Касым и его сыновья Кенесары хан, Наурызбай батыр и их сестра ханша Бопай бились с врагами казахов с боевым кличем «Абылай!» («Абылайлап жауға шапқан»).

Все очень просто - последний всеказахский великий хан Кенесары внук Абылай хана и Аюке хана! О чем нам спорить и что делить?