Антропология Монголов

[АксКерБорж]

Зачем вам хотоны?

Вот фото милого халхаского мальчика с обаятельной улыбкой, который как две капли воды похож на моего родного племянника в детстве: 

 

[Steppe Man]

6 minutes ago, mechenosec said:

На узбеков похожи, но говорят ведь на дербетском? Надо их отселять на родину, иначе они вас всех обратят.

 

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

[АксКерБорж]

58 минут назад, Steppe Man сказал:

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

 

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Возможно они со временем стали называть себя монголами? Как и некоторые аборигены Дэшта стали называть себя - Конратами ,Дуглатами , джалаирами и т д? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

называть себя - Конратами ,Дуглатами , джалаирами и т д? 

 

Так себя продолжаем называть начиная с 12 века по 21 век только мы.

Халхасцы, калмыки, буриады такими себя не считают, компактных и многолюдных одноименных образований не имеют.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем вам хотоны?

Вот фото милого халхаского мальчика с обаятельной улыбкой, который как две капли воды похож на моего родного племянника в детстве: 

 

Еще подборка халха монгольских типажей, совершенно неотличимых от казахских видов:  

 

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Это что мантра? Какие татарские племена найманов, меркитов и т.д.? О ком тогда пишет РАД в разделе про татар? Про марсиан? 

[Rust]

Муголистанцы - жители улуса Мунгол. Прямо таки шедевры фричества.

[кылышбай]

24.03.2019 в 13:22, АксКерБорж сказал:

Да, согласен с вами. Но мои фоторепортажи для тех (калмыки mechenosec, Duwa-Soqor и казах Кылышбай), кто упорно отрицает это.

и расологи, антропологи, гненетики

[Duwa-Soqor]

‎24‎.‎03‎.‎2019 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

[кылышбай]

32 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

по теме: вы казахов, кыргызов, узбеков, каракалпаков, ногайцев встречали вживую? если да: они отличаются от ваших сородичей-калмыков (не метисов)?

[кылышбай]

24.03.2019 в 14:47, АксКерБорж сказал:

то есть жители улуса Мунгол

Монгол-Моңғол-Мың қол

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 монгольская актриса — Сэлэнгэ Чадраабал

[АксКерБорж]

24.03.2019 в 18:13, Rust сказал:

Это что мантра? Какие татарские племена найманов, меркитов и т.д.? 

 

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

 

24.03.2019 в 18:14, Rust сказал:

Муголистанцы - жители улуса Мунгол. Прямо таки шедевры фричества.

 

26.03.2019 в 02:07, Duwa-Soqor сказал:

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

 

26.03.2019 в 02:42, кылышбай сказал:

Монгол-Моңғол-Мың қол

 

Ей богу такое чувство, что все вы сейчас притворяетесь оголтелыми фольками отрицая очевидные свидетельства письменных источников, хотя все трое вроде бы профессиональные историки - Томск, Москва, Астана.

 

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

 

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

 

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь.

И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

 

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут?

Я неоднократно приводил цитаты из Джувейни, могу привести и РАДа про Керулен, Толу,  Селенгу, земли киргизов на Енисее и т.д. 

Найманы, кереиты не были татарами, это разные народности.

Хотелось бы увидеть ваш перевод оригинального текста РАДа, чтобы хотя бы попытаться вникнуть  в тот бред, который вы тут постите. Не можете перевести? Тогда нечего здесь стыдить историков. Весь ваш Могулистан в ВКО это, извиняюсь, полный "чингисхан головного мозга".

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Rust сказал:

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь. И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

Мукали и Циняньгу здесь не обсуждались.

Мой ответ был об общем самоназвании тех племен - татар. 

36 минут назад, Rust сказал:

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут? Я неоднократно приводил цитаты из Джувейни, могу привести и РАДа про Керулен, Толу,  Селенгу, земли киргизов на Енисее и т.д.  Найманы, кереиты не были татарами, это разные народности. Хотелось бы увидеть ваш перевод оригинального текста РАДа, чтобы хотя бы попытаться вникнуть  в тот бред, который вы тут постите. Не можете перевести? Тогда нечего здесь стыдить историков. Весь ваш Могулистан в ВКО это, извиняюсь, полный "чингисхан головного мозга".

Реки современной Монголии здесь не обсуждались.

Мой ответ был о названии страны тех племен в мусульманских источниках - Моголстан.

 

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мукали и Циняньгу здесь не обсуждались.

Мой ответ был об общем самоназвании тех племен - татар. 

Реки современной Монголии здесь не обсуждались.

Мой ответ был о названии страны тех племен в мусульманских источниках - Моголстан.

 

Ну так приведите фрагмент оригинала рукописи и дайте перевод. Самоназвания татар у них не было, иначе бы не упоминались татарские нойоны и татарские жены ЧХ. Зачем им упоминать отдельный татарский народ, если он сам был татарином. Хотя писать об этом бесполезно - у вас все - и найманы и кереиты и все подряд татары.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

у вас все - и найманы и кереиты и все подряд татары.

 

Не у меня. Об этом писали очевидцы - персы, армяне, итальянцы, китайцы и пр. Поэтому я не могу игнорировать их слова. 

 

[кылышбай]

12 часов назад, Rust сказал:

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь.

И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

насчет самоназвания монгол не уверен (склоняюсь что это политноним только формировавшийся в этноним) но то что Мухали назвал себя татаром похоже на то, как киргизами звали себя казахи Старшегу жуза, писавшие письмо в Россию или тот же Ч.Валиханов. т.е. этноним передавался на используемом языке

[АксКерБорж]

Халха монгольские разнообразные типажи - совершенно такие же, как и казахские разнообразные типажи.

Интеллигенция столицы, Улаанбаатар.

Подписывают какую-то петицию, кажется объединились в группу, чтобы выдвинуть кого-то в депутаты в Верховный Хурал страны:

И финальное групповое фото на память: 

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не у меня. Об этом писали очевидцы - персы, армяне, итальянцы, китайцы и пр. Поэтому я не могу игнорировать их слова. 

 

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

[buba-suba]

27.03.2019 в 20:49, АксКерБорж сказал:

 

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

Ей богу такое чувство, что все вы сейчас притворяетесь оголтелыми фольками отрицая очевидные свидетельства письменных источников, хотя все трое вроде бы профессиональные историки - Томск, Москва, Астана.

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

 

Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана. И потомков кият и нукуз, ушедших в Эргуне-кон, вышедших оттуда через 450 лет как монголов-дарлекин и монголов-нирун, до возвращения ЧХ к старому названию МОНГОЛ. 

С таким же успехом можно утверждать, что казахи произошли от "туркман, подобных тазикам" (по РАДу). 

Внимательней относитесь к источникам. Попробуйте прочитать весь текст, а не отрывки, из которых вы и цитируете, не понимая сути материала.

[Zake]

44 минуты назад, Rust сказал:

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

если бы вы так называли казахов в 19 веке, то были бы правы.

Но это не тот случай.

Для  средневек. татараров и  монголов лучше подходит ситуация с узбеками и казахами 15-16 веков напр