Антропология Монголов

[АксКерБорж]

Зачем вам хотоны?

Вот фото милого халхаского мальчика с обаятельной улыбкой, который как две капли воды похож на моего родного племянника в детстве: 

 

[Steppe Man]

  В 24.03.2019 в 07:43, mechenosec сказал:

На узбеков похожи, но говорят ведь на дербетском? Надо их отселять на родину, иначе они вас всех обратят.

Показать  

 

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

[АксКерБорж]

  В 24.03.2019 в 07:49, Steppe Man сказал:

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

Показать  

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

[mechenosec]

  В 24.03.2019 в 07:49, Steppe Man сказал:

 

Они называют себя монголами.Вероятно ,что они бывшие моголистанцы.

Показать  

 

  В 24.03.2019 в 08:47, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Показать  

Возможно они со временем стали называть себя монголами? Как и некоторые аборигены Дэшта стали называть себя - Конратами ,Дуглатами , джалаирами и т д? 

[АксКерБорж]

  В 24.03.2019 в 09:27, mechenosec сказал:

называть себя - Конратами ,Дуглатами , джалаирами и т д? 

Показать  

 

Так себя продолжаем называть начиная с 12 века по 21 век только мы.

Халхасцы, калмыки, буриады такими себя не считают, компактных и многолюдных одноименных образований не имеют.

 

[АксКерБорж]

  В 24.03.2019 в 07:48, АксКерБорж сказал:

Зачем вам хотоны?

Вот фото милого халхаского мальчика с обаятельной улыбкой, который как две капли воды похож на моего родного племянника в детстве: 

Показать  

 

Еще подборка халха монгольских типажей, совершенно неотличимых от казахских видов:  

 

 

[Rust]

  В 24.03.2019 в 08:47, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Показать  

Это что мантра? Какие татарские племена найманов, меркитов и т.д.? О ком тогда пишет РАД в разделе про татар? Про марсиан? 

[Rust]

Муголистанцы - жители улуса Мунгол. Прямо таки шедевры фричества.

[кылышбай]

  В 24.03.2019 в 07:22, АксКерБорж сказал:

Да, согласен с вами. Но мои фоторепортажи для тех (калмыки mechenosec, Duwa-Soqor и казах Кылышбай), кто упорно отрицает это.

Показать  

и расологи, антропологи, гненетики

[Duwa-Soqor]

  В 24.03.2019 в 08:47, АксКерБорж сказал:

 

Муголистанцы, то есть жители улуса Мунгол - это татарские племена найман, керейт, меркит, джалаир, онгут, кунгират, дуглат, род Чингизхана и другие.

 

Показать  

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

[кылышбай]

  В 25.03.2019 в 20:07, Duwa-Soqor сказал:

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

Показать  

по теме: вы казахов, кыргызов, узбеков, каракалпаков, ногайцев встречали вживую? если да: они отличаются от ваших сородичей-калмыков (не метисов)?

[кылышбай]

  В 24.03.2019 в 08:47, АксКерБорж сказал:

то есть жители улуса Мунгол

Показать  

Монгол-Моңғол-Мың қол

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 монгольская актриса — Сэлэнгэ Чадраабал

[АксКерБорж]

  В 24.03.2019 в 12:13, Rust сказал:

Это что мантра? Какие татарские племена найманов, меркитов и т.д.? 

Показать  

 

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

 

  В 24.03.2019 в 12:14, Rust сказал:

Муголистанцы - жители улуса Мунгол. Прямо таки шедевры фричества.

Показать  

 

  В 25.03.2019 в 20:07, Duwa-Soqor сказал:

Вы напишите диссертацию про жителей улуса Мунгол на соискание учёной степени кандидата фольклорно-фантастических наук.  

Показать  

 

  В 25.03.2019 в 20:42, кылышбай сказал:

Монгол-Моңғол-Мың қол

Показать  

 

Ей богу такое чувство, что все вы сейчас притворяетесь оголтелыми фольками отрицая очевидные свидетельства письменных источников, хотя все трое вроде бы профессиональные историки - Томск, Москва, Астана.

 

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

 

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

 

[Rust]

  В 27.03.2019 в 12:49, АксКерБорж сказал:

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

Показать  

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь.

И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

[Rust]

  В 27.03.2019 в 12:49, АксКерБорж сказал:

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

 

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

Показать  

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут?

Я неоднократно приводил цитаты из Джувейни, могу привести и РАДа про Керулен, Толу,  Селенгу, земли киргизов на Енисее и т.д. 

Найманы, кереиты не были татарами, это разные народности.

Хотелось бы увидеть ваш перевод оригинального текста РАДа, чтобы хотя бы попытаться вникнуть  в тот бред, который вы тут постите. Не можете перевести? Тогда нечего здесь стыдить историков. Весь ваш Могулистан в ВКО это, извиняюсь, полный "чингисхан головного мозга".

[АксКерБорж]

  В 28.03.2019 в 05:48, Rust сказал:

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь. И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

Показать  

Мукали и Циняньгу здесь не обсуждались.

Мой ответ был об общем самоназвании тех племен - татар. 

  В 28.03.2019 в 05:55, Rust сказал:

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут? Я неоднократно приводил цитаты из Джувейни, могу привести и РАДа про Керулен, Толу,  Селенгу, земли киргизов на Енисее и т.д.  Найманы, кереиты не были татарами, это разные народности. Хотелось бы увидеть ваш перевод оригинального текста РАДа, чтобы хотя бы попытаться вникнуть  в тот бред, который вы тут постите. Не можете перевести? Тогда нечего здесь стыдить историков. Весь ваш Могулистан в ВКО это, извиняюсь, полный "чингисхан головного мозга".

Показать  

Реки современной Монголии здесь не обсуждались.

Мой ответ был о названии страны тех племен в мусульманских источниках - Моголстан.

 

[Rust]

  В 28.03.2019 в 06:33, АксКерБорж сказал:

Мукали и Циняньгу здесь не обсуждались.

Мой ответ был об общем самоназвании тех племен - татар. 

Реки современной Монголии здесь не обсуждались.

Мой ответ был о названии страны тех племен в мусульманских источниках - Моголстан.

 

Показать  

Ну так приведите фрагмент оригинала рукописи и дайте перевод. Самоназвания татар у них не было, иначе бы не упоминались татарские нойоны и татарские жены ЧХ. Зачем им упоминать отдельный татарский народ, если он сам был татарином. Хотя писать об этом бесполезно - у вас все - и найманы и кереиты и все подряд татары.

[АксКерБорж]

  В 28.03.2019 в 06:46, Rust сказал:

у вас все - и найманы и кереиты и все подряд татары.

Показать  

 

Не у меня. Об этом писали очевидцы - персы, армяне, итальянцы, китайцы и пр. Поэтому я не могу игнорировать их слова. 

 

[кылышбай]

  В 28.03.2019 в 05:48, Rust сказал:

Кроме того упоминания джалаира Мухали, конкретных источников - нет. Если найдете - поделитесь.

И жду от вас скан Храпачевского о том, что Циняньгу это Чингиль. Конкретный скан, а не рассуждения о очевидных бла-бла свидетельствах и т.д.

Показать  

насчет самоназвания монгол не уверен (склоняюсь что это политноним только формировавшийся в этноним) но то что Мухали назвал себя татаром похоже на то, как киргизами звали себя казахи Старшегу жуза, писавшие письмо в Россию или тот же Ч.Валиханов. т.е. этноним передавался на используемом языке

[АксКерБорж]

Халха монгольские разнообразные типажи - совершенно такие же, как и казахские разнообразные типажи.

Интеллигенция столицы, Улаанбаатар.

Подписывают какую-то петицию, кажется объединились в группу, чтобы выдвинуть кого-то в депутаты в Верховный Хурал страны:

И финальное групповое фото на память: 

[Rust]

  В 28.03.2019 в 08:11, АксКерБорж сказал:

 

Не у меня. Об этом писали очевидцы - персы, армяне, итальянцы, китайцы и пр. Поэтому я не могу игнорировать их слова. 

 

Показать  

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

[buba-suba]

  В 27.03.2019 в 12:49, АксКерБорж сказал:

 

Это не мантра. Это всем очевидные свидетельства независимых друг от друга источников, согласно которым самоназванием той совокупности племен было - татар.

Ссылки и цитаты мы с ув. Zake приводили вам неоднократно, но вы их постоянно игнорируете.

Ей богу такое чувство, что все вы сейчас притворяетесь оголтелыми фольками отрицая очевидные свидетельства письменных источников, хотя все трое вроде бы профессиональные историки - Томск, Москва, Астана.

Потому что любой историк или хотя бы подкованный любитель истории знает, что у того же Рашид ад-Дина земли всех татарских улусов конца 12 - начала 13 веков (улус Чингизхана, Найманский и Керейтский улусы) именуются в летописях по мусульманской традиции Моголистаном или иногда даже Уйгуристаном.

Поэтому название МоголСТАН сродни современному названию МонголИЯ, тоже не оригинальному, оба неправильные. Правильно Монгол улус, Татар улус.

Приводить цитаты из "Джами ат'Таварих" не буду, вы и сами сможете их найти при желании.

 

Показать  

Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана. И потомков кият и нукуз, ушедших в Эргуне-кон, вышедших оттуда через 450 лет как монголов-дарлекин и монголов-нирун, до возвращения ЧХ к старому названию МОНГОЛ. 

С таким же успехом можно утверждать, что казахи произошли от "туркман, подобных тазикам" (по РАДу). 

Внимательней относитесь к источникам. Попробуйте прочитать весь текст, а не отрывки, из которых вы и цитируете, не понимая сути материала.

[Zake]

  В 29.03.2019 в 05:19, Rust сказал:

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

Показать  

если бы вы так называли казахов в 19 веке, то были бы правы.

Но это не тот случай.

Для  средневек. татараров и  монголов лучше подходит ситуация с узбеками и казахами 15-16 веков напр