Дастан "Эргенекон"

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

АКБ - я Вам не раз писал, Ваша категоричность ничем не доказывается — какие ВСЕ остальные современники? Из приведенных ссылок мы видим лишь некоторых.

 

Все - это еще и Карпини, Рубрук, Поло, китайцы и т.д. и т.п. Все они своими глазами видели, своими ушами слышали и своими руками потом зафиксировали на бумаге все то, что я излагаю в своих комментах.

Вопрос не только в неверных тюрках татарах (а не монголах), пришедших из Китая (а не из Монголии), еще в 11 веке (а не в 13 веке), имевших ханскую столицу и захоронение ханов на западной стороне Алтая (а не на восточной) и т.д. и т.п.

 

[Zake]

В 8/26/2017 в 18:11, АксКерБорж сказал:

 

50-томное издание "Библиотека казахской этнографии", Т.8. 

Алькей Хаканович Маргулан "Труды по культуре казахского народа" (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері). 

 

Казахский текст, который я перевел на русский язык - сохранившаяся у казахов, но не знакомая монголоязычным народам, легенда об Эргене-кон!

 

"... Ерте, ерте ертеде ешкі жүні бөртеде халық бір-бірімен алакөз болып, екіге жарылғанда Қиян мен Ноғай деген екі жігіт туған жерлерін тастап, алысқа адам аяғы баспаған Алтай тауларына шығып кетіпті-мыс. Бұл жерде олар, Ергенек қон деген терең үңгірді қоныс қылыпты. 200 жыл өтіпті. Содан бері олардыњ үрім-бұтақтарының саны өсіп-жетіліп, үңгірге сыймайтындай дәрежеге жетіпті. Содан олар не болса да бұл арадан құтылуды ойлапты. Бірақ, Қиян мен Ноғай ұрпақтары барлық биік тауларға шығып, шыңдар мен қияларды орап, қоршап алады. Бақыттарына орай бір тау Теміртау – темір болып шығады. Қиян ұрпақтарының арасындағы ұста тауды балқытып жіберуді ұсынады, тау ағып кету үшін жетпіс жерден жетпіс ұста пешін көмірмен жағады. Сөйтіп, түйе үстіндегі қомымен өтіп кететіндей жол салады. Осы салынған жолдан таулы Қиян тау қақпанынан кең жазық далаға шығып құтылады. Сол кезден бастап Қиян ұрпақтары бөрте шене аталып кетті. Бірнеше жыл өткен соң Шыңғыс дүниеге келді. Осы уақыттан бастап халықтың салтына әр жыл сайын, сегіз айда бір рет той және көк бөрі (> көкпар) тарту ұйымдастырылады, қазіргі кезде «ешкі тартады».

 

"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор Темир-тау оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі."

 

Может все такие у других народов сохранилась эта легенда, не в курсе?

[АксКерБорж]

 

Лично я не встречал таких (не читал о них).

У монголоязычных народов памяти об Эргене-кон точно нет.

Сейчас начнут подтягивать как обычно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши" (ССМ/Алтан тобчи/Шара туджи). 

 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Лично я не встречал таких (не читал о них).

У монголоязычных народов памяти об Эргене-кон точно нет.

Сейчас начнут подтягивать как обычно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши" (ССМ/Алтан тобчи/Шара туджи). 

 

То что у монголоязычных народов вообще не сохранились В ПАМЯТИ предания, связанные с эпохой ЧХ,  странно! 

Потому что другие предания  сохранились же!

Есть же у калмыков напр Джангар, у монголов и бурятов Гэсэр и т.д.

[Peacemaker]

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Лично я не встречал таких (не читал о них).

У монголоязычных народов памяти об Эргене-кон точно нет.

Сейчас начнут подтягивать как обычно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши" (ССМ/Алтан тобчи/Шара туджи). 

 

Ну а почему бы монголам не подтягивать свою официальную летопись - Сокровенное сказание монголов ? Наша ведь летопись , не тюрков ,и не пуштунов , и не казахов  

[mechenosec]

5 часов назад, Zake сказал:

То что у монголоязычных народов вообще не сохранились В ПАМЯТИ предания, связанные с эпохой ЧХ,  странно! 

Потому что другие предания  сохранились же!

Есть же у калмыков напр Джангар, у монголов и бурятов Гэсэр и т.д.

Вот почему вы такие ? Ничего не зная, нагло утверждаете , есть у нас предания , про Суту Богдо  Чингисхана , именно так в преданиях 

[mechenosec]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Нам их не понять 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вот почему вы такие ? Ничего не зная, нагло утверждаете , есть у нас предания , про Суту Богдо  Чингисхана , именно так в преданиях 

Если вы свои перлы подтверждали бы источниками, то цены вам не было бы!

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Ну а почему бы монголам не подтягивать свою официальную летопись - Сокровенное сказание монголов ? Наша ведь летопись , не тюрков ,и не пуштунов , и не казахов  

Говорили об устных преданиях.

[mechenosec]

26 минут назад, Zake сказал:

Говорили об устных преданиях.

Предлагаете нам быть врунами как некоторые ? Не ,  у нас монголов есть официальная хроника : Сокровенное сказание монголов и т д, есть и другие 

[mechenosec]

30 минут назад, Zake сказал:

Если вы свои перлы подтверждали бы источниками, то цены вам не было бы!

Вам что только не приводили , а вы свои перлы все равно выдаете 

[АксКерБорж]

В 22.12.2017 в 23:51, mechenosec сказал:

Ну а почему бы монголам не подтягивать свою официальную летопись - Сокровенное сказание монголов ? Наша ведь летопись , не тюрков ,и не пуштунов , и не казахов  

В 23.12.2017 в 00:30, mechenosec сказал:

Предлагаете нам быть врунами как некоторые ? Не ,  у нас монголов есть официальная хроника : Сокровенное сказание монголов и т д, есть и другие 

 

"Цыден", не смешите китайские тапочки Enhd'a и красноярские лапти Povod'ка! 

"Юань-чао Би-ши" это китайская хроника.

Пусть даже вы и ваши единомышленники постоянно грезите русским "струнным" (натянутым то есть ) названием Козина "Сокровенное сказание якобы монголов", как минимум, нарушившего авторские права анонимного средневекового китайца. 

 

Это правда, от правды никуда не деться, пусть хоть все минусы на меня израсходуете.

 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

"Цыден", не смешите китайские тапочки Enhd'a и красноярские лапти Povod'ка! 

"Юань-чао Би-ши" это китайская хроника.

Пусть даже вы и ваши единомышленники постоянно грезите русским "струнным" (натянутым то есть ) названием Козина "Сокровенное сказание якобы монголов", как минимум, нарушившего авторские права анонимного средневекового китайца. 

 

Это правда, от правды никуда не деться, пусть хоть все минусы на меня израсходуете.

 

Вы хоть имя Цеден правильно напишите  , только у меня в середине - Р ,ну вы со своими земляками хоть что пишите , только вот Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, никогда не станет ,  Сокровенным сказанием - казахов , туркмен, пуштунов ,османов и др ув товарищей 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

"Цыден", не смешите китайские тапочки Enhd'a и красноярские лапти Povod'ка! 

"Юань-чао Би-ши" это китайская хроника.

Пусть даже вы и ваши единомышленники постоянно грезите русским "струнным" (натянутым то есть ) названием Козина "Сокровенное сказание якобы монголов", как минимум, нарушившего авторские права анонимного средневекового китайца. 

 

Это правда, от правды никуда не деться, пусть хоть все минусы на меня израсходуете.

 

Ну как понял , оболвание идёт полным ходом ,  адептов у вас заметно прибавилось  , поздравляю вас ! Чем больше в армии дубов ,  тем крепче оборона ?

[АксКерБорж]

В 24.12.2017 в 23:02, mechenosec сказал:

Вы хоть имя Цеден правильно напишите 

 

Прошу прощения, я ошибся, потому что со мной училась бурятка Цыденова.

Смешно наверно потому, что это ваше фейковое имя? Настоящее то ваше имя мы все знаем.

 

В 24.12.2017 в 23:02, mechenosec сказал:

вы со своими земляками хоть что пишите , только вот Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, никогда не станет ,  Сокровенным сказанием - казахов , туркмен, пуштунов ,османов и др ув товарищей 

 

Повторяю вам, "Юань-чао Би-ши" это китайская хроника династии Юань.

Интересно чтобы вы сейчас говорили, если бы Козин не стал изменять название хроники? 

 

В 24.12.2017 в 23:06, mechenosec сказал:

Чем больше в армии дубов ,  тем крепче оборона ?

 

Вот и выдали себя (военного).

 

[Rust]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Повторяю вам, "Юань-чао Би-ши" это китайская хроника династии Юань.

Интересно чтобы вы сейчас говорили, если бы Козин не стал изменять название хроники? 

А почему она написана на монгольском языке, а не языке "настоящих" потомков?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

А почему она написана на монгольском языке, а не языке "настоящих" потомков?

 

А разве не иероглифами написана хроника?

И разве бывают иероглифы передающие монгольский язык?

 

[mechenosec]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве не иероглифами написана хроника?

И разве бывают иероглифы передающие монгольский язык?

 

[АксКерБорж]

58 минут назад, mechenosec сказал:

 

Вы считаете:

Что китайская хроника "Юань-чао Би-ши" написана буквенным письмом, например, кириллицей, арабицей, уйгурицей или тодо бичиг?

Что китайские иероглифы это буквенное письмо? 

 

Давайте посмеемся потом вместе.

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

А разве не иероглифами написана хроника?

И разве бывают иероглифы передающие монгольский язык?

Вот оригинал этого сочинения:

В левой колонке китайская транскрипция монгольского текста, справа перевод на китайский и глоссарий. 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

Вот оригинал этого сочинения:

В левой колонке китайская транскрипция монгольского текста, справа перевод на китайский и глоссарий. 

 

Тогда вопросы адресую и вам:

1) Вы считаете, что китайская хроника "Юань-чао Би-ши" написана буквенным письмом, например, кириллицей, арабицей, уйгурицей или тодо бичиг?

2) Вы считаете, что китайские иероглифы это буквенное письмо? 

3) Вы считаете китайскими иероглифами можно с точностью передать транскрипцию буквенных текстов?

 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете:

Что китайская хроника "Юань-чао Би-ши" написана буквенным письмом, например, кириллицей, арабицей, уйгурицей или тодо бичиг?

Что китайские иероглифы это буквенное письмо? 

 

Давайте посмеемся потом вместе.

 

 А как иначе ? Вы думаете китайцы общаются без звуков ? Как телепаты? Думаю вы все воспринимаете буквально , надо же мыслить чуть более абстрактно 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

 А как иначе ? Вы думаете китайцы общаются без звуков ? Как телепаты? Думаю вы все воспринимаете буквально , надо же мыслить чуть более абстрактно 

 

Вы не поняли меня или поняли, но лукавите.

Я имел в виду, что в китайском знаковом письме, иероглифы в котором часто не фонетические, распознать язык оригинала практически невозможно.

 

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тогда вопросы адресую и вам:

1) Вы считаете, что китайская хроника "Юань-чао Би-ши" написана буквенным письмом, например, кириллицей, арабицей, уйгурицей или тодо бичиг?

2) Вы считаете, что китайские иероглифы это буквенное письмо? 

3) Вы считаете китайскими иероглифами можно с точностью передать транскрипцию буквенных текстов?

 

1. Монгольская хроника "Юань-чао Би-ши" написана китайскими иероглифами:

Цитата

Хроника написана с промощью системы транскрипции слов монгольского языка китайскими иероглифами. Эта система была разработана в конце 14 века монголом на императорской службе Хо Юаньцзе для записи текстов учебных пособий, предназначенных для обучения китайцев монгольскому языку в минском "Переводческом приказе" (Сы и гуань). Работу по транскрибированию двух учебных пособий 14 века - учебника "Хуэ-и и-юй" и сочинения "Юань би ши", известного впоследствии как "Юань-чао би-ши" - выполнили чиновники Ханьпиня - уже упоминавшийся Хо Юаньцзе и Ма-ша и-хэй.
Панкратов Б.И. Образцы переводов из "Юань-чао би-ши".

2. Была создана система, которая позволила записывать текст иероглифами. Тонкостей как это было сделано - не знаю. Но тем не менее сделано.

3. Раз передали и перевели, значит можно. Почитайте того же Панкратова, который отдал на изучение хроники почти 50 лет.