Чингиз-хан-2

[Steppe Man]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Сколько халха-монголов выбрали себе средневековый татарский этноним джалаир:

 

 

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Steppe Man сказал:

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам. 

 

Мне, керею, незачем завидовать халха, калмыкам, бурятам или кыпчакам.

У меня есть своя племенная принадлежность, природная, от отцов, дедов и предков, казахи ведь не выбирают и не придумывают себе этнонимы.

У нас никто и никогда не поменяет свой этноним на другой, пусть даже он неблагозвучно звучит или не так известен и знаменит.

 

По сабжу - о настоящих джалаирах.

 

Со мной на Урале учился один джалаир из бывшей Талды-Курганской области. У них даже тамга ханская, чингизидская, трезубец (таракъ).

Когда мы начинали разговоры на исторические темы, а парень тот был начитанный и подкованный, то он рассказывал, что когда у них проходят всякие мероприятия, тои, у них всегда сперва спрашивают у мужчин, есть ли здесь кто из джалаиров? Если кто-то откликается, то его сажают на "төр" - самое почетное место напротив входа и дают право первым отведать мяса.

 

[ARS]

В государственном национальном природном парке "Алтын-Эмель" можно сделать много интересных снимков. Но есть одно из чудес Казахстана, которое всегда фотогенично. Это официальный памятник природы государственного значения - поющий бархан Аккум-Калкан. Это песчаная дюна высотой почти 150 метров, а в длину - три километра. Согласно одной из легенд, под песками бархана похоронены Чингисхан и его верные воины. А дюна издает поющие звуки, когда душа хана "рассказывает потомкам о своих подвигах".

https://tengritravel.kz/my-country/srazu-ne-poymesh-eto-kazahstan-dobratsya-samyih-krasivyih-450364/

[АксКерБорж]

В 19.10.2021 в 14:59, ARS сказал:

Согласно одной из легенд, под песками бархана похоронены Чингисхан и его верные воины.

 

Это такая же красивая легенда, по сути сказка, как и о могиле потрясателя вселенной в Хэнтэйских горах.

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это такая же красивая легенда, по сути сказка, как и о могиле потрясателя вселенной в Хэнтэйских горах.

 

 он захоронен в окрестностях Павлодара , твоём родном ауле

[АксКерБорж]

1 час назад, ARS сказал:

 он захоронен в окрестностях Павлодара , твоём родном ауле

 

Нет, дорогой думан, он захоронен и не в Сибири, и не в Чимкенте, он по откровенным и очевидным рассказам очевидцев и современников захоронен на Алтае, у истоков Иртыша.

 

[АксКерБорж]

 

Неизвестный китаец запечатлел Чингизхана таким:

Халха-монголы не зная что за головной убор на нем пытаются представить его таким:

[boranbai_bi]

On 10/11/2021 at 6:12 AM, Steppe Man said:

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам.

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

[Boroldoi]

2 hours ago, boranbai_bi said:

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

Если вы не акб, то зря волнуетесь. У акб к этому юзеру большая симпатия. Можете убедится в его постоянных вздохах о Азбаяре по всему форуму :). 

[АксКерБорж]

В 04.11.2021 в 02:46, Boroldoi сказал:

У акб к этому юзеру большая симпатия. Можете убедится в его постоянных вздохах о Азбаяре по всему форуму :). 

 

боролдой ревнует меня к халха-монголу Азбаяру? 

 

В 04.11.2021 в 02:14, boranbai_bi сказал:

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

 

Не надо никого банить. Его и так админ отправил в непредвиденный отпуск.

 

[boranbai_bi]

6 hours ago, АксКерБорж said:

Не надо никого банить. Его и так админ отправил в непредвиденный отпуск.

он явно провоцировал на ответное сравнение нынешних китайцев и кипчакоязычных этносов с монголоми, чтобы потом пожаловаться на неполиткорректность.

[АксКерБорж]

В 03.11.2021 в 05:58, АксКерБорж сказал:

 

Неизвестный китаец запечатлел Чингизхана таким:

Халха-монголы не зная что за головной убор на нем пытаются представить его таким:

 

Очередное фэнтэзи:

 

[АксКерБорж]

 

Или это: 

[АксКерБорж]

 

А все потому, что Указом Президента Монголии Цахиагийн Элбэгдоржа № 4 от 09.01.2012 г., был учрежден День рождения Чингизхана - это первое число первого зимнего месяца по лунному календарю.

Хотя наверно даже сам черный татарин Темурчи - Чингизхан, да и его родители, не знали точной даты рождения.

Кстати, так было и у казахов вплоть до 20 века, до официального введения органов ЗАГС.

Знали только примерное время года - начало лета, конец зимы и т.п. 

Допустим у моих родителей в паспорте был указан только год рождения, без месяца и тем более числа. Но примерное время года своего рождения они знали со слов своих родителей.

 

[Rust]

Это не фэнтэзи. Это сохранившееся с древних времен почитание своего предка. Целый культ, фиксируемый со времен империи "Юань".

[Boroldoi]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Или это: 

Красивый рисунок. Точно отражает мироощушение монголов. 

[Boroldoi]

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. 
 

Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Это не фэнтэзи. Это сохранившееся с древних времен почитание своего предка. Целый культ, фиксируемый со времен империи "Юань".

 

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. 

Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

 

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века.

Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века.

Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

Очередное вранье. 

Цитата

В 1962 г. члены правительства МНР приняли решения организовать празднование 800-летия со дня рождения Чингис-хана, однако эти попытки были пресечены под давлением Кремля. Под руководством секретаря ЦК МНРП Д. Төмөр-Очира в Академии наук МНР была организована научная конференция, посвященная этой теме. Она оказалась единственным мероприятием, которое смогли провести монголы в честь своего исторического героя. Остальная программа празднования была свернута по причине несогласия Москвы на ее проведение. Хрущев отложил из-за него свой визит в Улан-Батор и потребовал отменить все празднования. Так, юбилейные почтовые марки изъяли из обращения, запланированного открытия памятника Чингисхану в Улан-Баторе не состоялось и улицу в его честь называть не стали.

Секретарь ЦК МНРП Д. Төмөр-Очир был одним из главных организаторов торжеств и одним из тех, кто выражал недовольство положением дел в стране. Он выступал против репрессий 1930-1940-х гг., против фактов принижения национальных ценностей, особенно в культуре и истории монгольского народа. Он выступал с предложением реабилитировать осужденные в 1940- х гг. книги, в которых Чингисхана представляли как фигуру мировой истории. На III пленуме ЦК МНРП (1962 г.) деятельность Д. Төмөр-Очира была квалифицирована как антипартийная, националистическая. Он был выведен из состава Политбюро и снят с поста секретаря ЦК МНРП, а позже был освобожден от всех постов. В 1990 г. ЦК МНРП полностью его реабилитировал.

[Шинкарев, Л.И. Цеденбал и Филатова. - М., 2004, c. 201]

Были выпущены почтовые марки, хотели поставить статую и т.д.

[Rust]

Цитата

Официальный культ Чингисхана учредил его внук Хубилай, и мифологизированный образ Священного Правителя (на собственное имя которого было наложено табу) вписался в традицию почитания у монголов духов предков. Чингису стали поклоняться как предку рода великих ханов, а центром его культа стало святилище, известное под названием «Восемь белых шатров». Наряду с Чингисом стали почитаться и члены его семьи: мать, жены, сыновья и др.

По-новому образ Чингисхана стал восприниматься в связи с распространением в Монголии ламаизма в XVI – XVIII вв. Легенды гласят, что панчен-лама укротил Чингиса, бывшего грозным божеством, он запретил человеческие жертвоприношения в его честь, запер гроб с костями и ключи от него увез в Тибет. В итоге Чингис был включен в число охранительных божеств монгольского ламаизма. Также он выступает как культурный герой, которому приписывается изобретение водки, кумыса и табака.

[Мифы 1992, т. 2: 629].

 

[Rust]

Цитата

Белые юрты находились в ведении специальной группы лиц — дархатов, которые хранили реликвии и традиции проведения ежегодного обряда. Как проходил ежегодный ритуал культа Чингисхана в Эджэн-Хоро, можно узнать из описания бурятского ученого Ц. Жамцарано, присутствовавшего на великом празднике 21-го числа второго весеннего месяца (апреля) в 1910 г.

Перед этим днем в полутора верстах к северо-востоку от Эджэн-Хоро к реке Баян-Чонхук свозили святыни: сундук с реликвиями Чингисхана, который везли в особой юрте на колеснице, запряженной тремя белыми верблюдами; колесницы его второй жены и двух младших жен. Юрту с реликвиями Чингисхана ставили на землю, на северо-запад от нее ставили маленькую юрту для лука и стрел, перед которой стояли конюхи с четырьмя соловыми конями. На одной линии с главной юртой выставлялись юрты жен.

Участники обряда обходили все святыни по солнцу, поклонялись им и приносили жертву. Джинон (глава дархатов) и его свита подходили к жбану с молоком, зачерпывали его серебряной чашей и брызгали молоком в сторону Чомчука (места, где реликвии хранились постоянно). В «Алтан дэбтэр» (руковод­стве по проведению обряда) это изложено следующим образом: «Хаган и джинон должны поставить белого жеребца на белый войлок, гриву, челку и хвост заплести девятью тремя белыми шелковыми лентами. Налейте в золотой сосуд кобылье молоко, пред ним воткните “джалма” [в данном случае это березовые ветки, употребляемые в обряде. — Прим. авт.], обернув его овечьей шерстью! Поклонись небу! Брызгай из девяти серебряных чашек! Алтан гадасу (человек, символизировавший сакральный центр обряда, “Золотой столп” или Полярную звезду. — Прим. авт.), не трогайся!» (Жамцарано, 1961, с. 211).

Очевидец описывает культ ЧХ в 1910 году.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Очередное вранье. 

 

Ну покажите тогда хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с картинкой как у боролдоя.

Ждем с нетерпением. )

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну покажите тогда хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с картинкой как у боролдоя.

Ждем с нетерпением. )

Душу не сфотаешь... ЧХ тоже не любил этого... ЧХ был против культа личности... 

[АксКерБорж]

58 минут назад, buba-suba сказал:

ЧХ тоже не любил этого...

 

Что любил Чингизхан мы хорошо знаем - конину, название пищи аш , какл (чуб), охоту с ловчими птицами, многоженство и т.д., чего не любят монголоязычные народы. 

 

58 минут назад, buba-suba сказал:

Душу не сфотаешь... 

 

Это отмазки.

Фото давайте.

 

[buba-suba]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Что любил Чингизхан мы хорошо знаем - конину, название пищи аш , какл (чуб), охоту с ловчими птицами, многоженство и т.д., чего не любят монголоязычные народы. 

Это отмазки.

Фото давайте.

Да Вы что!!! Фото ДУШИ??? 

Пища и есть пища, в том числе после объяснения что это АШ, Чуб и есть Чуб без напоминания что это КАКЛ...