Золотордынские кунграты и их потомки

[Kamal]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Он акцентирует на днк, игрек  М407 , он пишет ,-  им близки баяуты-ойраты 

Я вообще думаю, что ДНК даёт результаты в узком промежутке времени, то есть выявляет родство в промежутке нескольких поколений, а в историческом масштабе приводит в тупик. Не знаю, я так и не осилил эту науку или, всерьез не воспринимаю как науку, поэтому не дается... 

[Kamal]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Kamal В исторической памяти казахов 18-19 веков никакого Нангудая нет.

Не знал об этом, просто где-то вычитал про некого Наганая как предка казахских коныратов.

[Bir bala]

2 часа назад, Kamal сказал:

Не знал об этом, просто где-то вычитал про некого Наганая как предка казахских коныратов.

@Kamal Ну во первых нигде не доказывается, что Наганай и Нангудай одно лицо.

Во вторых Наганай указан предком лишь в одном шежире, то есть в других шежире казахских коныратов его нет.

Да и тем более необходимо учитывать влияние письменности.

[Kamal]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Kamal Ну во первых нигде не доказывается, что Наганай и Нангудай одно лицо.

Во вторых Наганай указан предком лишь в одном шежире, то есть в других шежире казахских коныратов его нет.

Да и тем более необходимо учитывать влияние письменности.

Я вообще читал, что Нангудай это искаженное имя по персидским летописям, а на самом деле его монгольское имя Нагатай. У Бердаха он Нагадай, что сомневаться, что один и тот ли это человек, повода нет, так как старокаракалпакский язык несколько отличался от нынешнего звучания, в частности, буквы д и т часто взаимозаменяется до сих пор, например, дуз/туз (соль), дурама/турама (разновидность бешбармака) и т.д., также и по другим буквам.

А могут ли быть вхожденцами от каракалпакских конратов те, в шежере  которых есть Нангудай? Например, у казахских конратов есть подрод Тиекти, очень созвучно с каракалпакскими Тийекли. У казахских они входят в отделение Оразгелди (кстати, в статье пишут, что у татар есть род Уразгелди, относящие себя кунгратам). У каракалпакских конратов Оразгелди находится внутри казаяклы-конрат. Хотя, возможно, все эти Оразгелди могут быть случайными совпадениями, тогда как тиекти (тийекли) вызывает интерес.

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Bir bala сказал:

@Kamal Ну во первых нигде не доказывается, что Наганай и Нангудай одно лицо.

Во вторых Наганай указан предком лишь в одном шежире, то есть в других шежире казахских коныратов его нет.

Да и тем более необходимо учитывать влияние письменности.

Что это за одно шежире, и в каких шежире он не указан?

[asan-kaygy]

20 часов назад, Лимфоцит сказал:

Он акцентирует на днк, игрек  М407 , он пишет ,-  им близки баяуты-ойраты 

Ну так это глупости. Смотрите методологию той статьи, на которую он ссылается. Там нет полных сиквенсов У-хромосомы точно

[Kamal]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Что это за одно шежире, и в каких шежире он не указан?

Ув. Асан-Кайгы, вопрос по узбекским кунгиратам. Например, не считая "Фирдаус ал-икбал", я нигде не видел, чтоб узбекские кунгираты говорили о себе как о потомках Нангудая. Да и в том источнике говорится только о кунгратских суфидах как о сыновьях Нангудая. Шежере, конечно, у узбеков отсутствует, для них принадлежность к какому-либо роду это болезненная тема, на вопрос отвечают я узбек и всё. По крайней мере, хотя сам никогда не расспрашивал, но будучи свидетелем случайных бесед между разными людьми, я всегда слышал один и тот же ответ - я узбек, рода и племени у меня нет.

Вопрос: вам известно какое-нибудь шежере узбекских кунратов, где упоминается Нангудай или Нагдай? Кроме "Фирдаус ал-икбал", конечно.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, вопрос по узбекским кунгиратам. Например, не считая "Фирдаус ал-икбал", я нигде не видел, чтоб узбекские кунгираты говорили о себе как о потомках Нангудая. Да и в том источнике говорится только о кунгратских суфидах как о сыновьях Нангудая. Шежере, конечно, у узбеков отсутствует, для них принадлежность к какому-либо роду это болезненная тема, на вопрос отвечают я узбек и всё. По крайней мере, хотя сам никогда не расспрашивал, но будучи свидетелем случайных бесед между разными людьми, я всегда слышал один и тот же ответ - я узбек, рода и племени у меня нет.

Вопрос: вам известно какое-нибудь шежере узбекских кунратов, где упоминается Нангудай или Нагдай? Кроме "Фирдаус ал-икбал", конечно.

не известно.

Там в Фирдаусе кунграты 19 века, правившие в Хивинском ханстве

[Kamal]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

не известно.

Там в Фирдаусе кунграты 19 века, правившие в Хивинском ханстве

То есть, как я понимаю, предположение о связи хорезмских кунгратов с Нангудаем делалось лишь на основе правителей из кунгратской династий?!

Кстати, кунгратские правители относятся к Балгалы-Кунгратам. Род Балгалы в середине 20 века зафиксирован некоторыми этнографами, в том числе Жданко, как среди каракалпакских конратов (Шежере), так и среди бухарских и хорезмских кунгратов. Тем не менее, легенда основной массы узбекских кунгратов связана с другой личностью и, вообще жаль, что узбеки уже не ведут Шежере и, нельзя ознакомиться с тамгами и уранами родов.