Чулымцы

[Zake]

Только что mechenosec написал:

Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ? 

Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши?

[mechenosec]

1 минуту назад Zake написал:

Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши?

 

1 минуту назад Zake написал:

Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши?

Повторюсь ,приводили много раз ,поищите про состав Елюй Даши ,где он мобилизовал своё войско в каких округах.

[Zake]

53 минуты назад mechenosec написал:

 

Повторюсь ,приводили много раз ,поищите про состав Елюй Даши ,где он мобилизовал своё войско в каких округах.

Что и требовалось доказать!

Короче, не было никаких 18 шивейских племен у Е.Даши. 

[mechenosec]

2 минуты назад Zake написал:

Что и требовалось доказать!

Короче, не было никаких 18 шивейских племен у Е.Даши. 

Блажен верующий 

[Курсант]

 

8 минут назад mechenosec написал:

Блажен верующий 

 по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек …»
Аристов Н.А.

[mechenosec]

41 минуту назад Shymkent написал:

 

 по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек …»
Аристов Н.А.

Читайте сказки дальше ! А там где пропуски текста ,там именно про шивэй ? 

[Курсант]

 

6 минут назад mechenosec написал:

Читайте сказки дальше ! А там где пропуски текста ,там именно про шивэй ? 

я о 18 родах якобы по вашему ,,шивеискими,,

[Samtat]

9 часов назад Shymkent написал:

я о 18 родах якобы по вашему ,,шивеискими

 mechenosec как обычно путает, повторяя одно и тоже 10 тысяч раз,  пытается убедиться сам и убедить окружающих в своей правоте. Там есть шивей и 18 племён, но не 18 племён шивей.

[Курсант]

2 часа назад Samtat написал:

 mechenosec как обычно путает, повторяя одно и тоже 10 тысяч раз,  пытается убедиться сам и убедить окружающих в своей правоте. Там есть шивей и 18 племён, но не 18 племён шивей.

еще пишут , Елюи принял татарскии титул , гурхан

[Rust]

22 часа назад Shymkent написал:

еще пишут , Елюи принял татарскии титул , гурхан

А что гурхан это татарский титул? Значит татары говорили на киданьском языке, в котором "гур" это "государство".

[Курсант]

2 часа назад Rust написал:

А что гурхан это татарский титул? Значит татары говорили на киданьском языке, в котором "гур" это "государство".

Гурхан (от тюрк. и монг. «кур-гур» — собрание, объединение племен) — титул хана, возглавляющего союз равноправных племен. Титул гурхан носил глава каракитаев, потому что это была конфедерация 8 племен, объединившихся добровольно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурхан

[Rust]

А что у тюрков был такой титул? Гурханы были у киданей, с языка которых этот термин обозначает "государство+хан".

[Курсант]

если наиман считать тюрками, то Кучлук тоже провозгласил гурханом

 

18 кочевых племен признали его власть и наделили его титулом гурхан (гурхан – хан племен, где гур – это редуцированная форма архаичного тюркского слова огур – племя). 

Жаксылык Сабитов

 

[Rust]

Шымкент в курсе, что Кучлук забрал этот титул у своего тестя в Западном Ляо? И про 18 племен может это все же Елюй Даши? Ничего не попутали?

[Курсант]

насчет Кучлука, да

насчет 18племен это Елюй  

далее я привел этимоголию слова  вашего коллеги 

http://e-history.kz/ru/contents/view/6913

[Rust]

Значит по этимологии этого термина у нас разные мнения.

[Zake]

В 19.08.2012 в 14:47, Стас сказал:

Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой

http://www.vecherka.ru/UserFiles/Image/78/12-3.jpg

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят. 

[Zake]

Кидане, Ляо - одна из самых недооцененных империй средневековья. У  сибирских тюрков (хакасы, шорцы, телеуты, чулымцы и т.д.) самоназвание тадар и хорошо запомнили они завоевателей кытай,  а у многих до сих пор сомнения насчет  нахождения киданей даже в нынешней Монголии, территория которой была просто нашпигована их городами (крепостями-форпостами).

[Rust]

17 часов назад, Zake сказал:

Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят. 

Возможно это представители племени кытай.

[buba-suba]

В 26.11.2021 в 20:43, Zake сказал:

В 19.08.2012 в 13:47, Стас сказал:

Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой

http://www.vecherka.ru/UserFiles/Image/78/12-3.jpg

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят. 

А откуда кыргызы приходили на Чулым? По Вашей версии кыргызы вроде жили на Чулыме? 

[Koshoj]

7 hours ago, buba-suba said:

А откуда кыргызы приходили на Чулым? По Вашей версии кыргызы вроде жили на Чулыме? 

Видимо имеются в виду енисейские кыргызы.

[Rust]

Это действительно енисейские кыргызы, которые контролировали эти земли. Томский острог был построен русскими по просьбе татарского князя эуштинцев Тояна, который решил уйти из-под опеки енисейских кыргызов. Чулымцы, кстати, пугали детей кыргызами - типа придет злой кыргыз и съест тебя!

 

[Steppe Man]

 

[Rust]

Интересная группа, в составе чулымские тюрки, кеты, самодийцы, возможно хакасы.

[Nurbek]

13 часов назад, Rust сказал:

Интересная группа, в составе чулымские тюрки, кеты, самодийцы, возможно хакасы.

А чем они интересны? Сколько их смотрел в тиктоке они только "отукен" кричат постоянно .