Zake Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 Только что mechenosec написал: Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ? Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши?
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 1 минуту назад Zake написал: Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши? 1 минуту назад Zake написал: Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши? Повторюсь ,приводили много раз ,поищите про состав Елюй Даши ,где он мобилизовал своё войско в каких округах.
Zake Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 53 минуты назад mechenosec написал: Повторюсь ,приводили много раз ,поищите про состав Елюй Даши ,где он мобилизовал своё войско в каких округах. Что и требовалось доказать! Короче, не было никаких 18 шивейских племен у Е.Даши.
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 2 минуты назад Zake написал: Что и требовалось доказать! Короче, не было никаких 18 шивейских племен у Е.Даши. Блажен верующий
Курсант Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 8 минут назад mechenosec написал: Блажен верующий по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек …» Аристов Н.А. 1
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 41 минуту назад Shymkent написал: по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек …» Аристов Н.А. Читайте сказки дальше ! А там где пропуски текста ,там именно про шивэй ?
Курсант Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 6 минут назад mechenosec написал: Читайте сказки дальше ! А там где пропуски текста ,там именно про шивэй ? я о 18 родах якобы по вашему ,,шивеискими,,
Samtat Опубликовано 21 января, 2018 Опубликовано 21 января, 2018 9 часов назад Shymkent написал: я о 18 родах якобы по вашему ,,шивеискими mechenosec как обычно путает, повторяя одно и тоже 10 тысяч раз, пытается убедиться сам и убедить окружающих в своей правоте. Там есть шивей и 18 племён, но не 18 племён шивей. 1
Курсант Опубликовано 21 января, 2018 Опубликовано 21 января, 2018 2 часа назад Samtat написал: mechenosec как обычно путает, повторяя одно и тоже 10 тысяч раз, пытается убедиться сам и убедить окружающих в своей правоте. Там есть шивей и 18 племён, но не 18 племён шивей. еще пишут , Елюи принял татарскии титул , гурхан
Admin Rust Опубликовано 22 января, 2018 Admin Опубликовано 22 января, 2018 22 часа назад Shymkent написал: еще пишут , Елюи принял татарскии титул , гурхан А что гурхан это татарский титул? Значит татары говорили на киданьском языке, в котором "гур" это "государство".
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 2 часа назад Rust написал: А что гурхан это татарский титул? Значит татары говорили на киданьском языке, в котором "гур" это "государство". Гурхан (от тюрк. и монг. «кур-гур» — собрание, объединение племен) — титул хана, возглавляющего союз равноправных племен. Титул гурхан носил глава каракитаев, потому что это была конфедерация 8 племен, объединившихся добровольно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурхан
Admin Rust Опубликовано 22 января, 2018 Admin Опубликовано 22 января, 2018 А что у тюрков был такой титул? Гурханы были у киданей, с языка которых этот термин обозначает "государство+хан".
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 если наиман считать тюрками, то Кучлук тоже провозгласил гурханом 18 кочевых племен признали его власть и наделили его титулом гурхан (гурхан – хан племен, где гур – это редуцированная форма архаичного тюркского слова огур – племя). Жаксылык Сабитов
Admin Rust Опубликовано 22 января, 2018 Admin Опубликовано 22 января, 2018 Шымкент в курсе, что Кучлук забрал этот титул у своего тестя в Западном Ляо? И про 18 племен может это все же Елюй Даши? Ничего не попутали?
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 насчет Кучлука, да насчет 18племен это Елюй далее я привел этимоголию слова вашего коллеги http://e-history.kz/ru/contents/view/6913
Admin Rust Опубликовано 23 января, 2018 Admin Опубликовано 23 января, 2018 Значит по этимологии этого термина у нас разные мнения.
Zake Опубликовано 26 ноября, 2021 Опубликовано 26 ноября, 2021 В 19.08.2012 в 14:47, Стас сказал: Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой http://www.vecherka.ru/UserFiles/Image/78/12-3.jpg Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...) Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят.
Zake Опубликовано 26 ноября, 2021 Опубликовано 26 ноября, 2021 Кидане, Ляо - одна из самых недооцененных империй средневековья. У сибирских тюрков (хакасы, шорцы, телеуты, чулымцы и т.д.) самоназвание тадар и хорошо запомнили они завоевателей кытай, а у многих до сих пор сомнения насчет нахождения киданей даже в нынешней Монголии, территория которой была просто нашпигована их городами (крепостями-форпостами).
Admin Rust Опубликовано 27 ноября, 2021 Admin Опубликовано 27 ноября, 2021 17 часов назад, Zake сказал: Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят. Возможно это представители племени кытай.
buba-suba Опубликовано 28 ноября, 2021 Опубликовано 28 ноября, 2021 В 26.11.2021 в 20:43, Zake сказал: В 19.08.2012 в 13:47, Стас сказал: Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой http://www.vecherka.ru/UserFiles/Image/78/12-3.jpg Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...) Кидане и чулымцев терроризировали, если они до сих пор их помнят. А откуда кыргызы приходили на Чулым? По Вашей версии кыргызы вроде жили на Чулыме?
Koshoj Опубликовано 29 ноября, 2021 Опубликовано 29 ноября, 2021 7 hours ago, buba-suba said: А откуда кыргызы приходили на Чулым? По Вашей версии кыргызы вроде жили на Чулыме? Видимо имеются в виду енисейские кыргызы.
Admin Rust Опубликовано 1 декабря, 2021 Admin Опубликовано 1 декабря, 2021 Это действительно енисейские кыргызы, которые контролировали эти земли. Томский острог был построен русскими по просьбе татарского князя эуштинцев Тояна, который решил уйти из-под опеки енисейских кыргызов. Чулымцы, кстати, пугали детей кыргызами - типа придет злой кыргыз и съест тебя!
Admin Rust Опубликовано 16 января, 2023 Admin Опубликовано 16 января, 2023 Интересная группа, в составе чулымские тюрки, кеты, самодийцы, возможно хакасы.
Nurbek Опубликовано 16 января, 2023 Опубликовано 16 января, 2023 13 часов назад, Rust сказал: Интересная группа, в составе чулымские тюрки, кеты, самодийцы, возможно хакасы. А чем они интересны? Сколько их смотрел в тиктоке они только "отукен" кричат постоянно .
