Финно-угры и Русские

[mechenosec]

4 часа назад, Momyn сказал:

Емнип вы служили на Байконуре, провожали космические корабли в космос, в советское время это было романтикой, говорили о каждом запуске, о каждом космонавте. Думаю, одной войсковой части где служили срочники там было достаточно, поправьте если ошибаюсь, во время взрыва корабля, там ведь в основном они умерли.  Насколько понял память у вас отличная, не могли ли вы вспомнить кто при вас взлетал, хотя бы несколько космонавтов, а потом по годам вашей службы через интернет мы бы вашу память проверили бы. Только честно.  

Ну не могу сказать что память у меня отличная, что-то сомневаться в этом стал, космонавтов не помню по именам, помню вроде взлетали сирийцы или индийцы, строился взлетная полоса для бурана, сам по ней разгонялся! Секретов никаких нет, подписка на 5 лет давно вышла, служил в стройбате 85-87 ,ну и все 

[Momyn]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну не могу сказать что память у меня отличная, что-то сомневаться в этом стал, космонавтов не помню по именам, помню вроде взлетали сирийцы или индийцы, строился взлетная полоса для бурана, сам по ней разгонялся! Секретов никаких нет, подписка на 5 лет давно вышла, служил в стройбате 85-87 ,ну и все 

 Должен признаться я шарапствовал, как он по хитрому хотел точно узнать годы вашей службы, ибо там на Байконуре служили вместе один мой близкий родственник, один с моего рода, думал вы немного старше, они служили 81-83, рассказывали как они часть на уши ставили, ну примерно как вы, думал в Атырау позвонить расспросить про элистинских орлов. Хотел  или вас или их вывести на чистую воду, увы посмеяться не придется.

[mechenosec]

16 минут назад, Momyn сказал:

 Должен признаться я шарапствовал, как он по хитрому хотел точно узнать годы вашей службы, ибо там на Байконуре служили вместе один мой близкий родственник, один с моего рода, думал вы немного старше, они служили 81-83, рассказывали как они часть на уши ставили, ну примерно как вы, думал в Атырау позвонить расспросить про элистинских орлов. Хотел  или вас или их вывести на чистую воду, увы посмеяться не придется.

Ну вы даете ув Момын! Зачем хитрить?  Не проще ли спросить годы службы? Это такая сартаульская среднеазиатская хитрость? Дал вам прямой монгольский ответ ,честно признаться служил не со своим годом, должен был 82-84 ,но как получилось. Я ещё политкорректно все написал, зачем мне врать? А так калмыки- ойраты какие были, такие и остались, хлебом не корми дай кулаками помахать, разные конечно есть, но в большинстве своем именно такие, кстати кыргызы говорят такие же 

[Momyn]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ну вы даете ув Момын! Зачем хитрить?  Не проще ли спросить годы службы? Это такая сартаульская среднеазиатская хитрость? Дал вам прямой монгольский ответ ,честно признаться служил не со своим годом, должен был 82-84 ,но как получилось. Я ещё политкорректно все написал, зачем мне врать? А так калмыки- ойраты какие были, такие и остались, хлебом не корми дай кулаками помахать, разные конечно есть, но в большинстве своем именно такие, кстати кыргызы говорят такие же 

Понимаете ли, если человек брехло, независимо от нации, на прямой проверяемый вопрос он соврет с ответом, поэтому хитрил, думаю вы не обиделись. Я къазакъ-дулат, сартаулы у халха-монголов. Средневековые монголы еще как пользовались хитростью, Чингисхан был очень сдержанным человеком, калмыки, конечно, не такие, ибо горячие ойраты. С кыргызами только дружил, но чтобы иметь полное представление надо еще и повраждовать, поэтому сравнивать с  калмыками не могу, которых вообще в живую не видел. Стереотипы разрушаются когда поживешь в гуще этого народа.    

[mechenosec]

В 8/15/2017 в 12:52, Momyn сказал:

Понимаете ли, если человек брехло, независимо от нации, на прямой проверяемый вопрос он соврет с ответом, поэтому хитрил, думаю вы не обиделись. Я къазакъ-дулат, сартаулы у халха-монголов. Средневековые монголы еще как пользовались хитростью, Чингисхан был очень сдержанным человеком, калмыки, конечно, не такие, ибо горячие ойраты. С кыргызами только дружил, но чтобы иметь полное представление надо еще и повраждовать, поэтому сравнивать с  калмыками не могу, которых вообще в живую не видел. Стереотипы разрушаются когда поживешь в гуще этого народа.    

Не надо обижаться на сартаул ув Момын, это ведь шутка, прикол ,попытка подколоть ,а вы все всерьёз воспринимаете. Конечно ЧХ был очень хитрым и сдержанным, иначе как из раба стал бы хаганом? На мой взгляд он вообще феномен

[Вольга]

В 08.08.2017 в 13:34, Евразиец сказал:

Из труда "Historia belli Cosacco-Polonici" (История Казацко-Польской войны) польского воина, дипломата и историка Самуила Грондского

(Родился около 1620 года, умер в 1678 (?)

Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию в 1721 году."

Нестыковка получается, Россия, как греческая транскрипция Руси,  на карте появилась позже, а сама  Московия до 1700 года была вассалом Крымского Ханства и  её жителей именовались именно московитами. Грондский, надо думать, говоря о русских людях имеет в виду  жителей Украины.

Ув. Евразиец, вы случайно... не из "историков" украинских ?

Обычно ребята из их среды богатеют лишь своими думками, весьма далекими от истин,сами придумали байку про Петра , и сами же удивляются, что исторические документы ее не подтверждают, но скачут с ней  

Я вам ссылку на труд "Historia belli Cossaco-Polonici" сброшу. Читайте. Может узнаете вдруг, что-то новое для себя.  

http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=276166

Открою вам еще одну новость, что и гадкие англичане, окромя поляков, в своем труде от 1674 года (Петру тогда 2 года!!! было ) именовали Московское царство Россией.

 

Про то как именовали Московское государство Россией при Василии III, я вам потом напишу.  

Сейчас недосуг , вернулся из Чехии и дел по горло. 

 

[Вольга]

Да, еще про то что писалось в то время о жителях Украины.

 

Киевия... "живут как русские используя их язык и обычаи".  Это о ком? )))))

 

 

Киевия... "живут как русские используя их язык и обычаи". ))))))))) 

[кылышбай]

также нужно учесть что в те времена (16-17 в.в.) Московское княжество формально было длишь одной из составляющих Российского государства. возможно и это многих вводит в заблуждение - видят МК, а России типа нет.

Вольга, вы наверняка знаете: рОССия пошла от византийцев взамен рУСии?

[Вольга]

Уважаемый Кылышбай, подписываюсь под каждым вашим словом в вашем сообщении. 

[Вольга]

Со времен Василия III все иностранцы писали о трех частях русского народа и трех частях России. Мол, одна принадлежит Польской короне, другая Литве и большая часть Московскому государству.

[Вольга]

В ‎08‎.‎08‎.‎2017 в 14:42, Le_Raffine сказал:

у вас нет случайно фото сибирских казаков из третьего военного отдела?

Ув. Le_Raffine, нет.

Вот такое, постановочное фото с казаками из лейб-гвардии Уральской Казачьей  сотни.

Казак, что внизу, явно из казахов.

[mechenosec]

3 часа назад, Вольга сказал:

Ув. Le_Raffine, нет.

Вот такое, постановочное фото с казаками из лейб-гвардии Уральской Казачьей  сотни.

Казак, что внизу, явно из казахов.

Фэйсом на калмыка больше похож, слишком скуластый для казаха, вероятно оренбургский калмык. Просто для русского или европейца, мы все на одно лицо, а так либо калмык, либо монгол.

[Вольга]

Возможно. Была такая мысль, но подумал, что раз гвардейцы из Уральского Казачьего войска, то должно быть парень является казахом.  

[Zake]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Фэйсом на калмыка больше похож, слишком скуластый для казаха, вероятно оренбургский калмык. Просто для русского или европейца, мы все на одно лицо, а так либо калмык, либо монгол.

Но вы даете!!!

На фото типичный казах. 

Также может быть и калмыком конечно. 

У форумных специалистов нахватались что ли  знаний?

[mechenosec]

В 8/23/2017 в 07:18, Zake сказал:

Но вы даете!!!

На фото типичный казах. 

Также может быть и калмыком конечно. 

У форумных специалистов нахватались что ли  знаний?

Ну так казахи вроде тураниды, а этот уральский казак, самый что ни на есть монголоид, соглашусь что казахи такие бывают, но в большинстве все таки несколько другие, более европеоидные

[АксКерБорж]

В 22.08.2017 в 22:51, mechenosec сказал:

Фэйсом на калмыка больше похож, слишком скуластый для казаха, вероятно оренбургский калмык. Просто для русского или европейца, мы все на одно лицо, а так либо калмык, либо монгол.

 

Да, скорее всего калмык. В казачество шло много калмыков. Случаев с казахами не встречал.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Евразиец сказал:

Ссылка не работает

 

У меня открывается.

 

[Zake]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, скорее всего калмык. В казачество шло много калмыков. Случаев с казахами не встречал.

 

Как не встречали? Помните Яков (Жакып) Беляков, уральского казака , который получал награду от Кутузова за участие в русско-турецкой войне?

Были такие случаи, но конечно не массово. Не все фиксировалось

 

[АксКерБорж]

В 08.08.2017 в 17:42, Le_Raffine сказал:

Ув. Вольга, а у вас нет случайно фото сибирских казаков из третьего военного отдела? Если среди них, действительно, было столько казахов, то должны же быть и фотки с типичными лицами.

 

Фотографии казаков станицы Лобановская Кокчетавского уезда Области Сибирских киргизов (казахов) 

(Сибирское казачье войско)

 

Годы 1-й мировой войны:

1-я Сибирская казачья запасная сотня, 1916 г., Тверь:

Казаки старожилы:

Девицы казачьего поселка:

На службе:

На похоронах, 1920 г.

Омск, 1915 г.:

1921 г.:

Казаки:

На погонах 4СБ:

Участники китайского похода:

1895 г.:

1914 г.:

Еще:

[АксКерБорж]

 

Сибирское казачество, 19 век:

[АксКерБорж]

18 минут назад, Zake сказал:

Как не встречали? Помните Яков (Жакып) Беляков, уральского казака , который получал награду от Кутузова за участие в русско-турецкой войне?

Были такие случаи, но конечно не массово. Не все фиксировалось

 

Крайне редко, но были. Калмыки часто.

 

«... Среди сибирских казаков встречались представители казахского народа, потомки калмыков, башкир, мордвы.»

[История казачества Азиатской России. В 3-х томах. Т.1. XVI – первая половина XIX в. Екатеринбург: УрО РАН, 1995. Стр.152]

 

[АксКерБорж]

В 25.08.2017 в 16:45, Евразиец сказал:

Это вы про уральских казаков?

 

Нет, вообще про все казачество.

Ув. Евразиец, думаю правильно называть их не казаками, а казачеством как особый быт жизни без особой этничности, а казак это наш этноним. 

 

В 25.08.2017 в 16:48, Евразиец сказал:

В «Заметках о Сибирском казачьем войске» Г.Н. Потанин

 

Он наш земляк, памятник в нашем городе Чокану валиханову и Григорию Потанину:

 

В 25.08.2017 в 16:48, Евразиец сказал:

Ямышево называли на казахском Тузкалой

 

Ямыш раньше назывался Тузкалой (букв: "Соляной город").

Ямышево от нас в 57 км. на трассе на Семипалатинск, там есть хорошее целебное для кожи и суставов соленое озеро с грязью и соленой водой (рапа) в виду наличия в озере этих микроорганизмов (у нас в области таких оезр много, но все они не благоустроенные, кроме упомянутого Ямышского и Марлады по пути на Кулунду):

 

А Тузкалой сейчас зачем то назвали жд станцию на таком же расстоянии, но почти в противоположную сторону на трассе на Новосибирск.

 

[Zake]

2 часа назад, Евразиец сказал:

Яркий пример-Лавр Корнилов, мать которого казашка, а отец, скорее всего из таких новообращенных казаков.

Во всяком случае 

очень похож

Чересчур монголоидный для метиса

[arkuk]

4 минуты назад, Zake сказал:

Чересчур монголоидный для метиса

"а отец, скорее всего из таких новообращенных "

возможно  "чистокровный".

[АксКерБорж]

 

 

Мысля опосля. 

 

Казахский историк Абдиров емнип предполагает, что мать генерала аргынка.

 

Моя версия найманская и вот почему. Родился будущий великий полководец в браке русско-казахского переводчика Каркаралинской станицы Корнилова Г.Н. с крещенной казашкой в районе современного Усть-Каменогорска.

Как известно, этот район Восточного Казахстана как минимум с 12 века по сегодняшний день был Найманским улусом, а ныне компактно, густо и сплошь населен почти 2-х миллионным населением найманских поколений. 

Вероятность того, что его мать не была найманкой есть, но очень малая, потому что трудно в этом регионе отыскать инородные племена - уаков, аргынов и прочих.

 

Получается, что он жиен найманам, а найманы ему нагашынское племя!