Hогайцы

[Koshoj]

38 minutes ago, mechenosec said:

 

 

Можно монголу быть нейтральным судьей в споре тюрков? По этим схемам - каракалпаки, казахи, уйгуры, кыргызы - Близнецы- братья, а вот ногайцы от вас далековато, они ближе к Кавказу, хотя для меня это удивительно, некоторые ногайцы выглядят гораздо монголоиднее чем каракалпаки и казахи , прям калмыки вылитые.

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

[mechenosec]

7 минут назад, Koshoj сказал:

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

Да, есть такое, но на этой схеме заметил что и калмыки с монголами схожи с казахами и кыргызами 

[mechenosec]

Получается не только гаплы, но и аутосомы у нас со среднеазиатами имеют сходство? 

[mechenosec]

22 минуты назад, Koshoj сказал:

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

Заметил что монголы и калмыки практически идентичны, жёлтый цвет у нас превалирует, а у казахов и кыргызов он хоть и не доминирует как у нас, но тоже самый большой.

[Le_Raffine]

Krc это карачаи походу. Интересно у Nogai1 аутосомы один в один с карачаями и балкарцами, а у Nogai2 близки к среднеазиатам  правда я смотрю у всех среднеазиатов есть серый цвет сверху, который отсутствует у ногаев. Он что обозначает?

 

ЗЫ. Из Казахстана картинка не открывается. Пришлось впн включить.

[Steppe Man]

4 hours ago, Le_Raffine said:

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

 

На мой взгляд казахи восновном потомки каракиданьев и джурдженьев-маньчжуров ,которые вступили на стороне монголов.

[arkuk]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких

Может быть это ОРОЧИ, малочисленное племя  про которых говорили что они тюркоязычны.

[Koshoj]

9 minutes ago, arkuk said:

Может быть это ОРОЧИ, малочисленное племя  про которых говорили что они тюркоязычны.

Нет, это орочоны: https://ru.wikipedia.org/wiki/Орочоны

На эвенкийском языке говорят.

[asan-kaygy]

04.05.2019 в 16:40, Kamal сказал:

1. Тогда, получается, что никакой разницы между ногайцами и каракалпаками нет?

2. Теперь понятно, что аутосомы близки, и остается понять происхождение ногайского народа так же, как и происхождение каракалпакского. 

Разница уже есть, но она такая же как у калмыков и остатков джунгар в Монголии и Китае

[asan-kaygy]

16 часов назад, Steppe Man сказал:

 

На мой взгляд казахи восновном потомки каракиданьев и джурдженьев-маньчжуров ,которые вступили на стороне монголов.

дебильный тезис человека который не разбирается ни в генетике ни в истории

[Kamal]

3 hours ago, asan-kaygy said:

Разница уже есть, но она такая же как у калмыков и остатков джунгар в Монголии и Китае

Это естественно, уже 500 лет как мы разные народы, с разными судьбами.

А потом, кавказский пласт у ногайцев должен быть, такое предположение у меня было еще давно, а тут это подтверждается еще и двумя аутосомными группами ногаев.

[Kamal]

On 5/4/2019 at 6:06 PM, Le_Raffine said:

У меня меньше всего есть желание с кем-то брататься, навязываться в предки, потомки, дедушки или внуки. Просто если мы говорим об объективных данных, то они такие.

Общий вклад предков всегда есть, но от этого кто-то из нынешних народов не становится предком для другого. 

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/39724592/Сабитов_Ж.М._Второстепенные_персонажи_эпоса_Едиге_Золотая_Орда_история_государственность_культурное_наследие._Нур-Султан_Ғылым_баспасы_2019._С.97-112

[jambacalmouk]

вроде вешал сюда, но не вижу

часть про ногайцев в 17 в.

 

 

[asan-kaygy]

 

Цитата

 

Могила Едиге

Четыре месяца в Киргизской (казахской) степи // Отечественные записки, 1848, № 10.

Барон Пётр Ка́рлович У́слар русский лингвист и этнограф.

Мы шли прямо на юг, по направлению к Улутауским горам. Путь наш пролегал почти по самой границе степи, подчиненной Сибирскому ведомству, [и] той, которая принадлежит Оренбургскому. 
Наконец, засинели на краю горизонта вершины гор Улутау и, по бокам их, гор Арганатау и Кичитау.. Вступив в узкие долины их, мы вдруг перенеслись совершенно в новый край. Ключи чистой воды бежали из крутых скал; лошади наши едва могли пробираться сквозь густую траву, покрывавшую берега многочисленных ручьев.

На одной из самых возвышенных вершин Улутау находится великолепный памятник, который известен в народе под названием Едигеевой могилы. 
Этот Едигей, по сказаниям киргизов (казахов), был великий витязь, который прославился своими военными подвигами по ту сторону Яика. 
Некоторые сибирские антикварии уверяли меня, что это тот самый Едигей, который известен в нашей истории осадою Москвы и войною с Витовтом Литовским, но я не думаю, чтоб место погребения его было так далеко на востоке. 
Памятник Едигея поставлен на такой крутой высоте, что построение его, без сомнения, было сопряжено с весьма большими затруднениями и издержками. 
.......Зато, говорят киргизы (казахи), ни человек не ступит на могилу великого визиря, ни зверь не пробежит по ней. 
Подвиги Едигея восхваляются в народных киргизских (казахских) песнях, но в них он представлен каким-то вымышленным существом, как у нас Владимир Красно Солнышко.

 

 

[Hakan]

21.08.2019 в 09:06, asan-kaygy сказал:

 

 

Едиге погиб на реке Жайык, наверное там и похоронен.

 

[asan-kaygy]

Трудно сказать

[asan-kaygy]

3 интересные статьи:

https://www.academia.edu/40211837/Каратаев_А.А._Отец_беклярбека_Едыге_

https://www.academia.edu/40213130/Историография_ногайлинского_героического_эпоса_от_казахских_сказителей-жырау_и_акынов_XIX_в._первой_половины_XX_в

https://www.academia.edu/40213021/Ногайлинский_героический_эпос_Карасай-Кази_и_лиро-эпос_Әділ-сұлтан_историческая_параллель_на_основе_письменных_источников

[кылышбай]

05.05.2019 в 01:26, mechenosec сказал:

А якуты думаю вам родичи только по языку , через гаплу N  они ближе к калмыкам и халха, в отличии от братана Степпе Мэна я не чураюсь манджуров, а горжусь родством с ними ,т е былыми 

якутские N редко встречаются у монголов, найдена в небольшом количестве в Сибири и ЦА. с монголами у них мало общего по мужской линии

05.05.2019 в 01:09, Le_Raffine сказал:

Да, ногаи по аутосомам ближе к кавказским народам. И по культуре наверное тоже?

емнип к казахам ближе всего по Y хромосоме караногайцы и астраханские ногайцы. причем у первых выявлена "сыргелинская" субклада (N1c-F4205), а у вторых большой процент старкластера. у других групп ногайцев набор субклад немного отличается от нас: большой процент R1a (разные ветки)

[кылышбай]

старые графики и там я мог ошибиться назвав одну ветку R1a восточно-славянской:

[Koshoj]

https://www.academia.edu/41168759/Ногайцы_XXI_век._История._Язык._Культура._От_истоков_-_к_грядущему._Черкесск_КЧИГИ_КЧГУ_2019

 НОГАЙЦЫ: XXI ВЕК

ИСТОРИЯ. ЯЗЫК. КУЛЬТУРА. ОТ ИСТОКОВ – К ГРЯДУЩЕМУ

Материалы Третьей Международной научно-практической конференцииг. Черкесск, 2–3 октября 2019 г.

 

Сам в этой тематике не разбираюсь, просто ссылку увидел.

[кылышбай]

Казахи и ногаи – разделённый народ

Для современной казахской истории ногайлинская эпоха, ноғайлы дәуiрi, ноғайлы заманы, является прямой и неразрывной связью с историей Золотой Орды. Поэтому для меня и ногаи, и казахи, и каракалпаки, и крымские татары, и даштикыпчакские узбеки — это ветви единого Байтерека, Священного Древа Жизни, части единого ногайлинского этноса. Приезжая в Казахстан я убеждаюсь в этом, когда свободно говорю с казахами, и речь идет не о понимании друг друга ввиду близости и похожести языков – речь идёт об одном и том же языке.

М. Заргишев

[Нур апа]

22.10.2019 в 16:15, кылышбай сказал:

якутские N редко встречаются у монголов, найдена в небольшом количестве в Сибири и ЦА. с монголами у них мало общего по мужской линии

емнип к казахам ближе всего по Y хромосоме караногайцы и астраханские ногайцы. причем у первых выявлена "сыргелинская" субклада (N1c-F4205), а у вторых большой процент старкластера. у других групп ногайцев набор субклад немного отличается от нас: большой процент R1a (разные ветки)

Ближе всего к ногайцам  казахские аргыны и уйсыны.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Нур апа

[asan-kaygy]

не по полиморфизму У-хромосомы.

По аутосомам близки все казахи, но скорее восточной части ногайцев

[elimkaz]