Hогайцы

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

У казахов -дар, - дер, -тар, - тер недавно появились, видимо, в 20 веке

Откуда такая информация?

[Samtat]

4 часа назад, кылышбай сказал:

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

Допускаю, но не абсолютизирую. Писал же раньше, что ногайцы  жокают и йокают. Татары тоже.  

[Zake]

21 час назад, кылышбай сказал:

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

В этой связи почему Чокан Валиханов писал, что

"Язык Жами ат-тауарих совершенно джагатайский, очень близкий нынешнему киргиз-кайсацкому, имеет впрочем несколько слов и оборотов не совершенно ясных. По своему изложению эта книга также замечательна. Здесь басен менее, нежели в Абулгази и Шейбанинамэ. Начало и слово Борису написано языком очень понятным и довольно витевато, во всяком случае это замечательный памятник татарской панегирики. Слово и обороты очень замечательны, многие речи до сих пор существуют у казахов" 

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

[asan-kaygy]

48 минут назад, Аттылы сказал:

Но книга написано же на персидском?!

на тюрки

[asan-kaygy]

Джами ат-Таварих Рашид ад-Дина написан на персидском

А У Кадырали Жалаири на тюрки (чагатайский)

[АксКерБорж]

10.10.2018 в 13:07, Аrсен сказал:

Знаю, у меня бабушка и йокала и жокала  Но я думал, что она жокала из-за казахов

 

А кто бабушка?

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

В этой связи почему Чокан Валиханов писал, что

"Язык Жами ат-тауарих совершенно джагатайский, очень близкий нынешнему киргиз-кайсацкому, имеет впрочем несколько слов и оборотов не совершенно ясных. По своему изложению эта книга также замечательна. Здесь басен менее, нежели в Абулгази и Шейбанинамэ. Начало и слово Борису написано языком очень понятным и довольно витевато, во всяком случае это замечательный памятник татарской панегирики. Слово и обороты очень замечательны, многие речи до сих пор существуют у казахов" 

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

 

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

 

[Zake]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

 

Когда были уничтожены?

[Rust]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

Ага специально уничтожали, чтобы принизить роль тюрков? Бред не пишите.

[mechenosec]

6 часов назад, Rust сказал:

Ага специально уничтожали, чтобы принизить роль тюрков? Бред не пишите.

Архив ЗО, то есть многочисленные записи уничтожил вроде Тимур? Специально написал по русски- Тимур ,форум русскоязычный, значит Тимур, Батый и тд, иначе каждый начнёт писать на свой лад, монголы так, тюрки эдак. Но вроде нашли надпись на бересте на монгольском 13 века. История где-то соблюдает баланс ,улус Чагадая был унижен и разгромлен в 13 веке, но в 14 веке появился Тимур ,правнук ничем не примечательного нойона Чагадая, Карачара -барласа , а уж он то и взял конкретный реванш у ЗО, он просто уничтожил её, история не лишена справедливости и иронии? 

[кылышбай]

23 часа назад, Zake сказал:

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

не знаю насколько сильно но несколько столетий назад казахский конечно отличался от совр. литературного. думаю свою роль сыграли эти все новые алфавиты и письменность

14 часов назад, mechenosec сказал:

но в 14 веке появился Тимур ,правнук ничем не примечательного нойона Чагадая, Карачара -барласа , а уж он то и взял конкретный реванш у ЗО, он просто уничтожил её, история не лишена справедливости и иронии? 

там от ЗО только название оставалось

[кылышбай]

 

[Tama]

Литературный ногайский взял за основу один из говоров или диалектов ногайского языка, который йокает. Но есть говоры где жокают. Как и казахов есть джокающие  и жокающие.

[Peacemaker]

Ногайцы ставили монгольскую юрту.

2.01.

3.07

[mechenosec]

33 минуты назад, Peacemaker сказал:

Ногайцы ставили монгольскую юрту.

2.01.

3.07

У соседей калмыков вероятно переняли, на юрте и узор калмыцкий, обратите внимание, навскидку примерно половина ногайцев похожа на калмыков, от калмыцких женщин вероятно? Пленные то были с обоих сторон, от соседства никуда не денешся.

[Peacemaker]

11 minutes ago, mechenosec said:

на юрте и узор калмыцкий, 

Какой калмыцкий.Видимо юрту перевезли из Монголии .

[mechenosec]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Какой калмыцкий.Видимо юрту перевезли из Монголии .

Зачем издалека везти ? Юрта ихняя ,просто тип юрты переняли от калмыцкого гера и узор также.

[mechenosec]

6 минут назад, arkuk сказал:

Вы когда бредить перестанете ?  когда уже вам на пенсию?

Почему бред? Если у нас были их пленные ,значит у них также.

[arkuk]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему бред? Если у нас были их пленные ,значит у них также.

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

[mechenosec]

1 минуту назад, arkuk сказал:

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

Нет конечно, но соседство с западными монголами, на них конечно сказалось ,также как и соседство с горцами.

[Peacemaker]

10 minutes ago, mechenosec said:

Зачем издалека везти ? Юрта ихняя ,просто тип юрты переняли от калмыцкого гера и узор также.

Наверное какой-то мангыт наконец узнал,что его предок не казах ,а монгол  и посетил Монголию.

[arkuk]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

соседство с западными монголами, и соседство с горцами.

вот про соседство с горцами можно говорить.

[Peacemaker]

9 minutes ago, arkuk said:

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

[mechenosec]

2 минуты назад, arkuk сказал:

вот про соседство с горцами можно говорить.

Да, и внешность их говорит об этом, ну и для ваших знаний по этнографии, калмыки и есть западные монголы или ойраты. Вы не обижайтесь, думаю мы и правда повлияли на их внешность, слишком рядом жили и живём. К тому же если посмотрели этот фильм ,то там сами ногайцы признают что потомки не только половцев, но и монголов-мангытов, кои тоже придали им монголоидности.

[mechenosec]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

К чему эти фото? Такие у всех есть, есть и поевропеоиднее, мы тут ведем речь о большинстве, среднем типе, ногайцы более монголоидные чем среднеазиатские тюрки ,не все конечно. А кто на них мог повлиять кроме нас ? Корейцы чтоли?