Hогайцы

[AynurAskar]

16.06.2018 в 16:02, Zake сказал:

сейчас казахи и ногайцы это совершенно разные народы

мы - грубо чуждые монголоиды с Востока которые претендуют на их историю (в их восприятии), а они -  один из небольших вымирающих кавказских этносов (с примесью монголоидности),

поэтому и возникает диссонанс и у казахов и ногайцев,

Они не такие прям кавказцы как вам кажется, это уже скорее от недавнего смешения. Видела я ногайцев их до сих пор от казахов не отличить, да и казахи не чистые монголоиды. Это у них скорее болезнь считать"белую" расу высшим рангом

[asan-kaygy]

https://taisoigan.kz/tarikh-lketanu/article_post/nogay-kazaki

[asan-kaygy]

https://taisoigan.kz/tarikh-lketanu/article_post/kazakhi-i-nogaytsy-odin-narod-1

[Tama]

Баскаков  Н.А. по указке компартии намеренно, разделил казахов и ногайцев, сделав алфавит последних йокающим, в то время как все ногайцы живущие за пределами РФ говорят на джокающем, то есть сохранив исторический правильный вариант.

[Tama]

27.06.2018 в 11:41, AynurAskar сказал:

Они не такие прям кавказцы как вам кажется, это уже скорее от недавнего смешения. Видела я ногайцев их до сих пор от казахов не отличить, да и казахи не чистые монголоиды. Это у них скорее болезнь считать"белую" расу высшим рангом

Вы посмотрите на ногайцев живущих в Турции почти все монголидные, южносибирская, как и казахи. В РФ многие ногайцы смешались с кавказ.народностями, и также ассимилировали другие народы Кавказа.

[Аrсен]

1 час назад, Tama сказал:

Баскаков  Н.А. по указке компартии намеренно, разделил казахов и ногайцев, сделав алфавит последних йокающим, в то время как все ногайцы живущие за пределами РФ говорят на джокающем, то есть сохранив исторический правильный вариант.

у вас этому доказательства? к примеру старый алфавит ногайцев

[Tama]

13 минут назад, Аrсен сказал:

у вас этому доказательства? к примеру старый алфавит ногайцев

В том то и дело что Баскаков создал им алфавит на кириллице, заменив жоканье на йоканье. Ногайцы вне РФ например говорят жембойлык, а не йембойлык.

[Samtat]

В РФ ногайцы тоже часть жокают , а часть йокают в зависимости от говора. Литературный язык й-окающий.

[Аrсен]

Знаю, что балкарцы и карачайцы джокают... 

[Аrсен]

5 минут назад, Tama сказал:

В том то и дело что Баскаков создал им алфавит на кириллице, заменив жоканье на йоканье. Ногайцы вне РФ например говорят жембойлык, а не йембойлык.

а как же окончания - лар, лер?

[Samtat]

Да. И татары жокают  и йокают.

[Аrсен]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Да. И татары жокают  и йокают.

Знаю, у меня бабушка и йокала и жокала  Но я думал, что она жокала из-за казахов

[Samtat]

6 минут назад, Аrсен сказал:

Знаю, у меня бабушка и йокала и жокала  Но я думал, что она жокала из-за казахов

У татар есть говоры чисто жокающие, йокающие и переходные. Литературный: й-окащий.

[кылышбай]

23 часа назад, Tama сказал:

В том то и дело что Баскаков создал им алфавит на кириллице, заменив жоканье на йоканье. Ногайцы вне РФ например говорят жембойлык, а не йембойлык.

кстати, да. ведь в истории они зафиксировались как джембойлуки а не ем- или йембойлуки

23 часа назад, Samtat сказал:

У татар есть говоры чисто жокающие, йокающие и переходные. Литературный: й-окащий.

все таки появление письменного и литературного языка за пару поколений может полностью стереть все исконные говоры заменив их всех одним языком. а этот единый литературный может быть создан на базе одного какого нибудь говора - не родного для всех представителей этноса. особенно ярко это прослеживается с узбекским языком, у которого были диалекты вовсе из разных групп (огузы и кыпчаки в т.ч.)

[кылышбай]

31.07.2018 в 10:20, asan-kaygy сказал:

https://taisoigan.kz/tarikh-lketanu/article_post/kazakhi-i-nogaytsy-odin-narod-1

- Они родом из восточно-тюркского племени «мангыт»,

- Во времена походов Золотой Орды на Запад (на Русь и Восточную Европу), представитель мангытской знати по имени Ногай

)

[asan-kaygy]

57 минут назад, кылышбай сказал:

- Они родом из восточно-тюркского племени «мангыт»,

- Во времена походов Золотой Орды на Запад (на Русь и Восточную Европу), представитель мангытской знати по имени Ногай

)

Да уж

[Ақ-Манғыт Қосар]

На какие племена и роды делятся Ногайцы? 

[Аrсен]

22 минуты назад, Ақ-Манғыт Қосар сказал:

На какие племена и роды делятся Ногайцы? 

[Rust]

10.10.2018 в 12:24, Tama сказал:

Баскаков  Н.А. по указке компартии намеренно, разделил казахов и ногайцев, сделав алфавит последних йокающим, в то время как все ногайцы живущие за пределами РФ говорят на джокающем, то есть сохранив исторический правильный вариант.

Спросите у самих ногайцев, все с кем обсуждал этот вопрос, плюс видео - показывают инициальный "й" у ногайцев. Вот например самая любимая моя песня:

Так , что прежде чем обвинять ув. Баскакова, надо сначала разобраться в вопросе.

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Спросите у самих ногайцев, все с кем обсуждал этот вопрос, плюс видео - показывают инициальный "й" у ногайцев. Вот например самая любимая моя песня:

Так , что прежде чем обвинять ув. Баскакова, надо сначала разобраться в вопросе.

Раньше  казахский  и ногайский языки действительно ЕЩЕ  ближе были - почти один в один.

Письмо, датируемое 1837 г, от поручика Виткевича (Ставрополь) В.Далю (Оренбург). 

"Ставрополь, 31 Майя 1837 года.

 

Благословенный Петербург остался далече, а в нём и лень, которая заставляла меня так долго не писать к Вам, почтеннейший Владимир Иванович. – С приездом в Ставрополь я увидел новый мир, совершенно отличный от всего, виденного доселе. – На всех лицах видна печать удальства, молодечества, [307]беззаботливости, чего увы! в нашем Оренбурге не заметно. Быть может, что черкесский костюм и обязанность казаков быть всегда вооружёнными представляют их удалее, нежели они в самом деле. Прибавьте, что они, как и наши киргизы, неохотно ходят пешком – это уподобляет Ставрополь киргизскому аулу во время игровое – не менее того город не завиден, мал и имеет какой-то вид неопрятнейший и неприятный – единственное, по-моему, украшение – это пирамидальные тополи необыкновенной вышины и красоты.

Я приехал сюда вчера вечером и успел уже свести знакомство с одним князем черкесским – они совершенно похожи на наших голодных султанов и чуть ли не бесчестнее их.

Я начинаю высоко ценить мое знание киргизского языка, – наречие, которым говорят здесь, так похоже на наше, что мне кажется, будто я у Ивашкевича ¹⁸ в гостях и беседую с Джагалбайлинцами...

 

...Прощайте, почтеннейший Владимир Иванович. Потрудитесь засвидетельствовать моё истинное почтение Юлии Егоровне да Батыря Арслана ²¹ поцеловать за меня, и вспоминайте иногда истинно Вам преданного – Виткевича»

[кылышбай]

5 минут назад, Zake сказал:

Раньше  казахский  и ногайский языки действительно ЕЩЕ  ближе были - почти один в один.

Письмо, датируемое 1837 г, от поручика Виткевича (Ставрополь) В.Далю (Оренбург). 

"Ставрополь, 31 Майя 1837 года.

Благословенный Петербург остался далече, а в нём и лень, которая заставляла меня так долго не писать к Вам, почтеннейший Владимир Иванович. – С приездом в Ставрополь я увидел новый мир, совершенно отличный от всего, виденного доселе. – На всех лицах видна печать удальства, молодечества, [307]беззаботливости, чего увы! в нашем Оренбурге не заметно. Быть может, что черкесский костюм и обязанность казаков быть всегда вооружёнными представляют их удалее, нежели они в самом деле. Прибавьте, что они, как и наши киргизы, неохотно ходят пешком – это уподобляет Ставрополь киргизскому аулу во время игровое – не менее того город не завиден, мал и имеет какой-то вид неопрятнейший и неприятный – единственное, по-моему, украшение – это пирамидальные тополи необыкновенной вышины и красоты.

Я приехал сюда вчера вечером и успел уже свести знакомство с одним князем черкесским – они совершенно похожи на наших голодных султанов и чуть ли не бесчестнее их.

Я начинаю высоко ценить мое знание киргизского языка, – наречие, которым говорят здесь, так похоже на наше, что мне кажется, будто я у Ивашкевича ¹⁸ в гостях и беседую с Джагалбайлинцами...

 

...Прощайте, почтеннейший Владимир Иванович. Потрудитесь засвидетельствовать моё истинное почтение Юлии Егоровне да Батыря Арслана ²¹ поцеловать за меня, и вспоминайте иногда истинно Вам преданного – Виткевича»

тут речь про общие сходства. даже в наше время если русского отправить в аул к ногайцам (например в Дагестан где караногайцы имхо ближе в плане культуры к казахам) то он сразу заметит большую схожесть языка, быта и культуры на фоне соседей калмыков, башкир, татар, крымских татар, кавказсцев. что же касается йоканья то судя по разной информации йоканье и джоканье это лишь различия в говорах. у тех же татар есть жокающие группы. скорее всего в той группе племен, что стали ядром казахов преобладало жоканье а западнее было больше йокающих. но насчет того, что ногайский язык был искусственно приведен к одному чисто йокающему литературному то тут я согласен. точнее верю в эту версию

[Samtat]

Посмотрел для интереса словарь Палласа 18 век 1-ое отделение такие слова как звезда, ветер, земля, дождь. По-казахски чёткое джоканье, по-ногайски передают графемами Е,Ю,Я  т.е. заметное йоканье.

[Zake]

12 минут назад, кылышбай сказал:

тут речь про общие сходства. даже в наше время если русского отправить в аул к ногайцам (например в Дагестан где караногайцы имхо ближе в плане культуры к казахам) то он сразу заметит большую схожесть языка, быта и культуры на фоне соседей калмыков, башкир, татар, крымских татар, кавказсцев. что же касается йоканья то судя по разной информации йоканье и джоканье это лишь различия в говорах. у тех же татар есть жокающие группы. скорее всего в той группе племен, что стали ядром казахов преобладало жоканье а западнее было больше йокающих. но насчет того, что ногайский язык был искусственно приведен к одному чисто йокающему литературному то тут я согласен. точнее верю в эту версию

Касательно Виткевича.

Перовский, отправляя одновременно в Азиатский департамент

«Записку, составленную по рассказам прапорщика Виткевича относительно пути его в Бухару и обратно», писал директору департамента К. К. Родофиникину:

«Вы его увидите и оцените сами, прочтёте записку и решите, достоин ли он Вашего начальничьего покровительства; от природы скромного характера, он сделался ещё более застенчив от несчастных обстоятельств, которые, думаю, Вам отчасти известны; ещё в детстве сделал он шалость, которую назвали политическим преступлением, и был пятнадцати лет наказан он как преступник; сосланный в дальний гарнизон на Оренбургской линии, Виткевич более десяти лет прослужил солдатом и, имея начальниками пьяных и развратных офицеров, он сумел не только сохранить чистоту и благородство души, но сам развил и образовал свои умственные способности; изучился восточным языкам и так ознакомился со степью, что можно решительно сказать, что с тех пор, как существует Оренбургский край, здесь не было ещё человека, которому бы так хорошо была известна вся подноготная ордынцев; он уважаем вообще всеми киргизами как по правилам своим, так и по твёрдости, которую имел случай неоднократно доказать при поездках в степь» ⁶.

Даль о Виткевиче

"...Виткевичу посвящена целая страница повести Даля «Бикей и Мауляна».
«У меня есть в Оренбурге товарищ, знакомый, близкий человек, которого я крайне люблю и уважаю....Он вообще всё делает по-своему; люди ездят по линии, по большой битой дороге, да водят за собою целый поезд конвойных; а он всю степь насквозь, вдоль и поперёк, прошёл один, припевая: «А и первый мой товарищ мой добрый конь, а другой мой товарищ калена стрела...» Он много занимается, читает, особенно путешествия, любит сам быть вечно в разгоне; чем дальше и глубже в новую и не известную ему страну, тем лучше. Он выучился азиатским языкам, знается и братается со всеми нехристями, так что мы его зовём татарином, хотя и мусульмане иногда ещё его бранят кяфыром, Я слышал сам, как русские называют его поляком, и слышал, как поляки честили его москалём. Как тут быть? Чему верить, чего держаться? Я полагаю, что он должен быть - как бишь земля, где эти люди родятся?» - пишет В.И. Даль."

[Jagalbay]

10.10.2018 в 13:04, Аrсен сказал:

а как же окончания - лар, лер?

У казахов -дар, - дер, -тар, - тер недавно появились, видимо, в 20 веке

[кылышбай]

14.10.2018 в 13:20, Samtat сказал:

Посмотрел для интереса словарь Палласа 18 век 1-ое отделение такие слова как звезда, ветер, земля, дождь. По-казахски чёткое джоканье, по-ногайски передают графемами Е,Ю,Я  т.е. заметное йоканье.

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?