Samtat Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 38 минут назад, кылышбай сказал: теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма? Может привезли. У крымских татар есть свой опыт многовекового общения с ногаями. Возможно по их мнению язык поволжских татар схож с ногайским, в частности со степным крымско-ногайским диалектом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 Или там было в основном крымский ногай? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 56 минут назад, кылышбай сказал: я сам ошалел. случайно отец сегодня за просмотром фильма рассказал) я ему еще говорю: что ты раньше не сказал (когда как раз эта тема обсуждалась в ноябре кажется) он вырос в г. Чирчике. город промышленный и в основном там жили русские, татары, крымские-татары, греки, евреи. узбеки, казахи, возможно и корейцы перебрались туда из села относительно недавно, каракалпаки, таджики еще позже теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма? Привезли. Крымские татары отлично знали ногайцев. Как и все татары. Тамошние ногайцы тоже считаются крымцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 1 час назад, mechenosec сказал: Писмейкер,,осел у нас тоже илджигин.если людям неприятен их перевод,зачем ?они тюрки,их предок который жил,хрен его. знает когда звал ся Ногай.был грозной фигурой,в восточной европе,и не только.значит не надо , Спасибо вам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 1 час назад, Samtat сказал: Может привезли. У крымских татар есть свой опыт многовекового общения с ногаями. Возможно по их мнению язык поволжских татар схож с ногайским, в частности со степным крымско-ногайским диалектом. тем более есди принять во внимание влияние огузского диалекта на язык остальных крымтатаров 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 1 час назад, Noghay сказал: Привезли. Крымские татары отлично знали ногайцев. Как и все татары. Тамошние ногайцы тоже считаются крымцами. отлично знали ногайцев и все равно поволжских татар называли ногайцами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 Не за што ув.Ногай.всегда с симпатией относился к нога ям,ваша судьба похожа на судьбу калмыков-ойратов,из большого народа превратились в малый.надеюсь не раствор им ся и вы и мы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 25 минут назад, кылышбай сказал: отлично знали ногайцев Ранее была интересная статья одного польского(?) этнографа о крымских татарах и ногаях в Турции и их самосознании. Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 29 минут назад, кылышбай сказал: отлично знали ногайцев и все равно поволжских татар называли ногайцами? Ну они могли не особо знать поволжских татар. Но крымчане отлично знают ногаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 5 минут назад, Samtat сказал: Ранее была интересная статья одного польского(?) этнографа о крымских татарах и ногаях в Турции и их самосознании. Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет. Ногаи Крыма до недавнего времени считали себя только частью "ногайского мира". Сейчас же к сожалению есть те для кого крымское землячество важнее ногайства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 2 часа назад, Peacemaker сказал: Илджигин с монгольского переводится как осел.Говорить об этом тоже получается провокацией ? Приставка -джигин что означает? Имеет отношение к животному или к цвету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 18 минут назад, mechenosec сказал: Не за што ув.Ногай.всегда с симпатией относился к нога ям,ваша судьба похожа на судьбу калмыков-ойратов,из большого народа превратились в малый.надеюсь не раствор им ся и вы и мы Да. К сожалению и мы и вы выведены из игры. И для нас сейчас важнейший приоритет сохраниться как народ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 1 минуту назад, Noghay сказал: Ногаи Крыма до недавнего времени считали себя только частью "ногайского мира". Сейчас же к сожалению есть те для кого крымское землячество важнее ногайства. Я конечно могу быть не в курсе, но год или два назад в одном из интервью один из представителей крымских ногаев сказал, что ныне нужно делать больший акцент на своём ногайском происхождении, а не на крымско-татарском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 1 минуту назад, Samtat сказал: Я конечно могу быть не в курсе, но год или два назад в одном из интервью один из представителей крымских ногаев сказал, что ныне нужно делать больший акцент на своём ногайском происхождении, а не на крымско-татарском. Это радует. Я тоже вижу некий сдвиг. Но надеюсь они все больше и больше будут осознавать свою кровную и историческую общность с остальными ногаями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 38 минут назад, Samtat сказал: Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет. Наверное всё-таки ошибался. Статью читал давно, ещё на тюркологе. Кому интересно: Крымские татары и ногайцы в Турции http://www.blackseanews.net/read/3305#.UgDwJsVFNt8.livejournal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 4 часа назад, Peacemaker сказал: В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам калмыкам новое? Вы как КЕНАН, сначала на "свой предыдущий вброс" ответьте : Кого мочили манчжуры, если все дербеты перешли к китайцам ? Вы не будете как "лис из Казахстана" крутиться, ведь суровые найманы МНР еще и смелые как вы. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 4 часа назад, mechenosec сказал: Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали? Он ничего не вкладывал. Констатация того что имя Ногай означает собака не является уничижением, это просто факт. Вот АКБ тут специально утверждал, что весь народ так назвали (игнорируя то, что это имя правителя) и троллил таким образом. Из-за него у ногая видимо и такое отношение. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 12 минут назад, Мерген сказал: Вы как КЕНАН, сначала на "свой предыдущий вброс" ответьте : Кого мочили манчжуры, если все дербеты перешли к китайцам ? Вы не будете как "лис из Казахстана" крутиться, ведь суровые найманы МНР еще и смелые как вы. болжа Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 В 13.01.2017 в 00:27, Balkin сказал: вообще можно ли хоть какую-то гаплогруппу приписать именно к одному народу? нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 В 12.01.2017 в 23:14, Noghay сказал: Я просто не стал обращать внимание на этот копипаст. Все равно как об стену горох. Это у вас как об стену горохом. вы просто аргументов не имеете в пользу своих тезисов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Это у вас как об стену горохом. вы просто аргументов не имеете в пользу своих тезисов Вы сами хоть что то дельное написали? Я просил вас доказать причастность алшынов к Ногайской орде,а вы палец о палец не ударили. Ваши якобы тезисы это обычная копипаста уровня соц.сетей,но не форума,которую в ногайские группы скидывали по сто раз и продолжают как какую то мантру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 2 часа назад, Noghay сказал: Вы сами хоть что то дельное написали? Я просил вас доказать причастность алшынов к Ногайской орде,а вы палец о палец не ударили. Ваши якобы тезисы это обычная копипаста уровня соц.сетей,но не форума,которую в ногайские группы скидывали по сто раз и продолжают как какую то мантру. Я много что написал. Я вам приводил статьи и ссылки в них доказывают что алшины были в Ногайской орде, конкретно в Едисанской орде они были и есть ссылка на это. Также Алау среди 40 батыров Крыма ногайского цикла яркое свидетельство что алшины были в Ногайской орде. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 16, 2017 Admin Share Posted January 16, 2017 22 часа назад, Noghay сказал: Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают. Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками. Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору. Какому провокатору позволили распыляться? Предлагаю быть корректнее в своих сообщениях — я про "собачье дерьмо", иначе действительно будет бан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Я много что написал. Я вам приводил статьи и ссылки в них доказывают что алшины были в Ногайской орде, конкретно в Едисанской орде они были и есть ссылка на это. Также Алау среди 40 батыров Крыма ногайского цикла яркое свидетельство что алшины были в Ногайской орде. Об Алав я писал. Но это ни о чем не говорит. Об алшынах в Едисанской орде я слышу впервые. Хорошо.Это архивные документы? Хотелось бы взглянуть. Но где док-ва что это те алшыны которые позже перебегут к казахам? И что делать с узбекскими алчинами? И почему алшыны C3 как и большинство казахских племен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 Алшины С3с. Ареал его распространиения происходит с территории Манжурии, а татары как-раз жили в восточной части Монголии. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
