Jump to content
Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Странно, а откуда йокание у ногаев? Кто еще из потомков золотоордынцев йокает?

А почему странно? От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Noghay сказал:

А почему странно? От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

Ну вроде утверждают, что ногаи, казахи, каракалпаки, узбеки Шейбани когда то один народ, а тут выходит одни жокают, другие йокают. Может и другие отличие были тогда? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Бахтияр сказал:

Ну вроде утверждают, что ногаи, казахи, каракалпаки, узбеки Шейбани когда то один народ, а тут выходит одни жокают, другие йокают. Может и другие отличие были тогда? 

Ногайцы не просто йокают,они имеют самый йокающий язык.У всех тюркских йокающих народов такие слова как душа,пятница и мусульманская община звучат как джан (жан),джума (жума), и джамаат (жамаат).И только у ногайцев йан,юма и ямагат.В то время как казахский самый жокающий.

Другие отличия конечно были.Золотая орда просто объединила пришлые и уже осевшие племена которые заняли схожие роли.

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Noghay said:

 

Есть что по нашим казахам,калмыкам и манчжурам? Если есть еще что то кроме фотографий,то кидай. А нет,так не засоряй тему своими комплексами. 

 Возникновение этнонима «ногай» и формирование на территории Северного Причерноморья, Кавказа и Крыма связаны с именем золотоордынского беклярбека Ногая (XIII век), распространение этнонима «ногай» связывается с мангытом Едигеем, владевшим мангытским юртом в восточной части Улуса Джучи. Приемники Едигея добились политического обособления Мангытского юрта и становлении на его основе Ногайской Орды.Мангыт и ногай относятся к имени монголов.

Ногайцы до переселения с низовья р. Урал на запад в XVI, имели самоназвание «мангыты», получив его после ассимиляции восточными кипчаками одноименного монгольского племени.

Ногайцы исторически неоднородный.Состоит из нескольких групп. Остатки Малой и Большой Ногайской орды, поздние выходцы из Казахских степей, "оногаившиеся" Крымские татары и пр. То есть, конгломерат кочевых тюркских народов. Некоторых фактически не отличишь от казахов, некоторые выглядят как чистые представители кавкасионской расы. Но то, что некоторые ногайцы физиологически похожи на монголо-маньчжуров - факт бесспорный. 
Несчастный народ. После разгрома Казанского и Астраханского ханства они попали под жестокий удар Российской империи. Начиная с 17-го века их нещадно громили калмыки-торгуты. После разгрома от калмыцкого хана Хо Урлюка, их добил его внук Дондук Омбо. Который, как пишут современники, "превратил Ногайскую степь в обширное кладбище". Только после одного военного рейда Дондук Омбо вырезал 20 тысяч пленных мужчин ногайцев, не считая убитых во время боев и взятых в плен детей и женщин. Тогда ногайцы лишились своих земель и были оттеснены в безжизненные пустыни. 
То что оставили калмыки, добил доблестный генералиссимус А.Суворов. Он со своими "чудо богатырями" ночью напали и разгромили абсолютно безоружных, вымирающих от голода и холода, и тем не менее обреченно сопротивляющихся ногайцев. От безысходности и катастрофичности своего положения, ногайцы сами убивали своих детей, женщин и с голыми руками лезли на русские штыки. Будто бы после этого возникло знаменитое суворовское изречение "пуля дура - штык молодец". 
Говорят, что Суворов до конца своей жизни жалел об этом позорном эпизоде своей биографии. Но от крокодиловых слез ногайцам легче не стало. Теперь они не имеют даже мало-мальского подобия государственности и пр. Живут в Ставрополье, в Дагестане, в Чечне, Краснодаре и, кажется, в Кабардино-Балкарии.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Peacemaker сказал:

 Возникновение этнонима «ногай» и формирование на территории Северного Причерноморья, Кавказа и Крыма связаны с именем золотоордынского беклярбека Ногая (XIII век), распространение этнонима «ногай» связывается с мангытом Едигеем, владевшим мангытским юртом в восточной части Улуса Джучи. Приемники Едигея добились политического обособления Мангытского юрта и становлении на его основе Ногайской Орды.Мангыт и ногай относятся к имени монголов.

Ногайцы до переселения с низовья р. Урал на запад в XVI, имели самоназвание «мангыты», получив его после ассимиляции восточными кипчаками одноименного монгольского племени.

Ногайцы исторически неоднородный.Состоит из нескольких групп. Остатки Малой и Большой Ногайской орды, поздние выходцы из Казахских степей, "оногаившиеся" Крымские татары и пр. То есть, конгломерат кочевых тюркских народов. Некоторых фактически не отличишь от казахов, некоторые выглядят как чистые представители кавкасионской расы. Но то, что некоторые ногайцы физиологически похожи на монголо-маньчжуров - факт бесспорный. 
Несчастный народ. После разгрома Казанского и Астраханского ханства они попали под жестокий удар Российской империи. Начиная с 17-го века их нещадно громили калмыки-торгуты. После разгрома от калмыцкого хана Хо Урлюка, их добил его внук Дондук Омбо. Который, как пишут современники, "превратил Ногайскую степь в обширное кладбище". Только после одного военного рейда Дондук Омбо вырезал 20 тысяч пленных мужчин ногайцев, не считая убитых во время боев и взятых в плен детей и женщин. Тогда ногайцы лишились своих земель и были оттеснены в безжизненные пустыни. 
То что оставили калмыки, добил доблестный генералиссимус А.Суворов. Он со своими "чудо богатырями" ночью напали и разгромили абсолютно безоружных, вымирающих от голода и холода, и тем не менее обреченно сопротивляющихся ногайцев. От безысходности и катастрофичности своего положения, ногайцы сами убивали своих детей, женщин и с голыми руками лезли на русские штыки. Будто бы после этого возникло знаменитое суворовское изречение "пуля дура - штык молодец". 
Говорят, что Суворов до конца своей жизни жалел об этом позорном эпизоде своей биографии. Но от крокодиловых слез ногайцам легче не стало. Теперь они не имеют даже мало-мальского подобия государственности и пр. Живут в Ставрополье, в Дагестане, в Чечне, Краснодаре и, кажется, в Кабардино-Балкарии.

 

Представляю,чего вам стоило чтобы вспомнить все что вы "знаете" о ногайцах. :D

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Noghay said:

 

Представляю,чего вам стоило чтобы вспомнить все что вы "знаете" о ногайцах. :D

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам не новое?

Пишется так  Nohai.png

:D

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Говоря о близком родстве нынешних ногайцев, каракалпаков и башкир можно отметить и тот факт, что судьба этих народов очень схожа, все три народа пережили своего рода геноцид. Наверное, ув. Noghay прав говоря о том, что полноценными наследниками Ногайской орды являются вот эти народы, правда, это его личная точка зрения. Я могу лишь констатировать, что эти три народа на самом деле уцелели лишь каким-то чудом - башкир резали русские, ногайцев - русские и калмыки, каракалпаков - джунгары, казахи, хивинцы и туркмены. Башкир удалось смирить с большим трудом, ногайцев фактически вырезали, каракалпаки спаслись от полной гибели только с помощью оружия. Единый бойцовский характер у этих народов.

Link to comment
Share on other sites

Некоторые юзеры не упускают возможности насмехнуться над кем угодно и над чем угодно. Чем теперь ногайцы не угодили? 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Kamal сказал:

Говоря о близком родстве нынешних ногайцев, каракалпаков и башкир можно отметить и тот факт, что судьба этих народов очень схожа, все три народа пережили своего рода геноцид. Наверное, ув. Noghay прав говоря о том, что полноценными наследниками Ногайской орды являются вот эти народы, правда, это его личная точка зрения. Я могу лишь констатировать, что эти три народа на самом деле уцелели лишь каким-то чудом - башкир резали русские, ногайцев - русские и калмыки, каракалпаков - джунгары, казахи, хивинцы и туркмены. Башкир удалось смирить с большим трудом, ногайцев фактически вырезали, каракалпаки спаслись от полной гибели только с помощью оружия. Единый бойцовский характер у этих народов.

Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают.

Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками.

Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Noghay сказал:

Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают.

Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками.

Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору.

 

А есть рисунки ногайцев до 18 века? Там 16-17 и ранее века.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Бахтияр сказал:

 

А есть рисунки ногайцев до 18 века? Там 16-17 и ранее века.

Поищу. В ближайшее время скину. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Noghay сказал:

От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

Судя по диалектам, некоторые группы ногаев тоже ж-окают, и даже джокают. Чем не являются исключением, есть ж-окающие говоры у карачая-балкар, крымских и поволжских татар. Кыргызы тоже ж-окают.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Странно, а откуда йокание у ногаев? Кто еще из потомков золотоордынцев йокает?

Ну к примеру такие источники 13-14  веков как Кодекс Куманикус и Тюрко-арабский словарь составлены целиком на основе й-окающего диалекта. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Бахтияр сказал:

У нас тоже татар называли ногаями, не знаю откуда это. 

насчет узбеков не знаю, но в Узбекистане депортированные крымские татары строго отделяли себя от поволжских и называли последних "ногаями"

3 часа назад, Samtat сказал:

Мещерские татары, носители западного диалекта ныне и ранее й-окали. Письменный татарский язык, возможно он в и средневековье был й-окащий, если судить по существующим письменным источникам.

письменный татарский это который "тюрки"?

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, кылышбай сказал:

письменный татарский это который "тюрки"?

Не знаю "тюрки" или "не тюрки", судя по источникам й-окающий.

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Peacemaker сказал:

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам не новое?

Пишется так  Nohai.png

:D

Писмейкер,давно заметил за вами,вы любите провоцировать.зачем?помню делали это насчет джунгар,калмыков.теперь новый персонаж Ногай появился? мало ли кто кого резал,надо же и правду говорить,в одном из первых сражений с ногайцами и кабардинцами,мои предки потерпели  поражение. Хо Урлюк не был ханом,он был тайши.из того сражения, из тумена вернулось только тысяча,т.е каждый десятый.перекочевка на запад не была легкой прогулкой.

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, кылышбай сказал:

насчет узбеков не знаю, но в Узбекистане депортированные крымские татары строго отделяли себя от поволжских и называли последних "ногаями"

Интересно. :)

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, mechenosec said:

Писмейкер,давно заметил за вами,вы любите провоцировать.зачем?помню делали это насчет джунгар,калмыков.теперь новый персонаж Ногай появился? мало ли кто кого резал,надо же и правду говорить,в одном из первых сражений с ногайцами и кабардинцами,мои предки потерпели  поражение. Хо Урлюк не был ханом,он был тайши.из того сражения, из тумена вернулось только тысяча,т.е каждый десятый.перекочевка на запад не была легкой прогулкой.

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам калмыкам  новое?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samtat сказал:

Судя по диалектам, некоторые группы ногаев тоже ж-окают, и даже джокают. Чем не являются исключением, есть ж-окающие говоры у карачая-балкар, крымских и поволжских татар. Кыргызы тоже ж-окают.

Да,но это диалекты. Я же имел в виду литетурный язык. Он целиком йокающий.

Link to comment
Share on other sites

Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали?

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, mechenosec said:

Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали?

Илджигин с монгольского переводится как осел.Говорить об этом тоже получается провокацией ? 

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Samtat сказал:

Интересно. :)

я сам ошалел. случайно отец сегодня за просмотром фильма рассказал) я ему еще говорю: что ты раньше не сказал (когда как раз эта тема обсуждалась в ноябре кажется):D

он вырос в г. Чирчике. город промышленный и в основном там жили русские, татары, крымские-татары, греки, евреи. узбеки, казахи, возможно и корейцы перебрались туда из села относительно недавно, каракалпаки, таджики еще позже

теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма?

Link to comment
Share on other sites

Писмейкер,,осел у нас тоже илджигин.если людям неприятен их перевод,зачем ?они тюрки,их предок который жил,хрен его. знает когда звал ся Ногай.был грозной фигурой,в восточной европе,и не только.значит не надо ,

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...