Hогайцы

[Samtat]

38 минут назад, кылышбай сказал:

теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма?

Может привезли. У крымских татар есть свой опыт многовекового общения с ногаями. Возможно по их мнению язык поволжских татар схож с ногайским, в частности со степным крымско-ногайским диалектом.

[Махамбет]

Или там было в основном крымский ногай?

[Гость]

56 минут назад, кылышбай сказал:

я сам ошалел. случайно отец сегодня за просмотром фильма рассказал) я ему еще говорю: что ты раньше не сказал (когда как раз эта тема обсуждалась в ноябре кажется)

он вырос в г. Чирчике. город промышленный и в основном там жили русские, татары, крымские-татары, греки, евреи. узбеки, казахи, возможно и корейцы перебрались туда из села относительно недавно, каракалпаки, таджики еще позже

теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма?

Привезли. Крымские татары отлично знали ногайцев. Как и все татары. Тамошние ногайцы тоже считаются крымцами.

[Гость]

1 час назад, mechenosec сказал:

Писмейкер,,осел у нас тоже илджигин.если людям неприятен их перевод,зачем ?они тюрки,их предок который жил,хрен его. знает когда звал ся Ногай.был грозной фигурой,в восточной европе,и не только.значит не надо ,

Спасибо вам. 

[кылышбай]

1 час назад, Samtat сказал:

Может привезли. У крымских татар есть свой опыт многовекового общения с ногаями. Возможно по их мнению язык поволжских татар схож с ногайским, в частности со степным крымско-ногайским диалектом.

тем более есди принять во внимание влияние огузского диалекта на язык остальных крымтатаров

[кылышбай]

1 час назад, Noghay сказал:

Привезли. Крымские татары отлично знали ногайцев. Как и все татары. Тамошние ногайцы тоже считаются крымцами.

отлично знали ногайцев и все равно поволжских татар называли ногайцами?

[mechenosec]

Не за што ув.Ногай.всегда с симпатией относился к нога ям,ваша судьба похожа на судьбу калмыков-ойратов,из большого народа превратились в малый.надеюсь не раствор им ся и вы и мы

[Samtat]

25 минут назад, кылышбай сказал:

отлично знали ногайцев

Ранее была интересная статья одного польского(?) этнографа о крымских татарах и ногаях в Турции и их самосознании. Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет.

[Гость]

29 минут назад, кылышбай сказал:

отлично знали ногайцев и все равно поволжских татар называли ногайцами?

Ну они могли не особо знать поволжских татар. Но крымчане отлично знают ногаев. 

[Гость]

5 минут назад, Samtat сказал:

Ранее была интересная статья одного польского(?) этнографа о крымских татарах и ногаях в Турции и их самосознании. Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет.

Ногаи Крыма до недавнего времени считали себя только частью "ногайского мира". Сейчас же к сожалению есть те для кого крымское землячество важнее ногайства. 

[Bas1]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Илджигин с монгольского переводится как осел.Говорить об этом тоже получается провокацией ? 

Приставка -джигин что означает? Имеет отношение к животному или к цвету?

[Гость]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Не за што ув.Ногай.всегда с симпатией относился к нога ям,ваша судьба похожа на судьбу калмыков-ойратов,из большого народа превратились в малый.надеюсь не раствор им ся и вы и мы

Да. К сожалению и мы и вы выведены из игры.  И для нас сейчас важнейший приоритет сохраниться как народ. 

[Samtat]

1 минуту назад, Noghay сказал:

Ногаи Крыма до недавнего времени считали себя только частью "ногайского мира". Сейчас же к сожалению есть те для кого крымское землячество важнее ногайства.

Я конечно могу быть не в курсе, но год или два назад в одном из интервью один из представителей крымских ногаев сказал, что ныне нужно делать больший акцент на своём ногайском происхождении, а не на крымско-татарском.

[Гость]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Я конечно могу быть не в курсе, но год или два назад в одном из интервью один из представителей крымских ногаев сказал, что ныне нужно делать больший акцент на своём ногайском происхождении, а не на крымско-татарском.

Это радует. Я тоже вижу некий сдвиг. Но надеюсь они все больше и больше будут осознавать свою кровную и историческую общность с остальными ногаями. 

[Samtat]

38 минут назад, Samtat сказал:

Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет.

Наверное всё-таки ошибался. Статью читал давно, ещё на тюркологе. Кому интересно:

Крымские татары и ногайцы в Турции

http://www.blackseanews.net/read/3305#.UgDwJsVFNt8.livejournal

 

[Мерген]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам калмыкам  новое?

 

Вы как КЕНАН, 

сначала на "свой предыдущий вброс" ответьте :

Кого мочили манчжуры, если все дербеты перешли к китайцам ?

Вы не будете как "лис из Казахстана" крутиться, ведь суровые найманы МНР еще и смелые как вы.

[zet]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали?

Он ничего не вкладывал. Констатация того что имя Ногай означает собака не является уничижением, это просто факт.

Вот АКБ тут специально утверждал, что весь народ так назвали (игнорируя то, что это имя правителя) и троллил  таким образом. Из-за него у ногая видимо и такое отношение.

[zet]

12 минут назад, Мерген сказал:

Вы как КЕНАН, 

сначала на "свой предыдущий вброс" ответьте :

Кого мочили манчжуры, если все дербеты перешли к китайцам ?

Вы не будете как "лис из Казахстана" крутиться, ведь суровые найманы МНР еще и смелые как вы.

болжа

[asan-kaygy]

В 13.01.2017 в 00:27, Balkin сказал:

вообще можно ли хоть какую-то гаплогруппу приписать именно к одному народу?

нет

[asan-kaygy]

В 12.01.2017 в 23:14, Noghay сказал:

Я просто не стал обращать внимание на этот копипаст. Все равно как об стену горох. 

Это у вас как об стену горохом. вы просто аргументов не имеете в пользу своих тезисов

[Гость]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это у вас как об стену горохом. вы просто аргументов не имеете в пользу своих тезисов

Вы сами хоть что то дельное написали? Я просил вас доказать причастность алшынов к Ногайской орде,а вы палец о палец не ударили. Ваши якобы тезисы это обычная копипаста уровня соц.сетей,но не форума,которую в ногайские группы скидывали по сто раз и продолжают как какую то мантру.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Noghay сказал:

Вы сами хоть что то дельное написали? Я просил вас доказать причастность алшынов к Ногайской орде,а вы палец о палец не ударили. Ваши якобы тезисы это обычная копипаста уровня соц.сетей,но не форума,которую в ногайские группы скидывали по сто раз и продолжают как какую то мантру.

Я много что написал. 

Я вам приводил статьи и ссылки в них доказывают что алшины были в Ногайской орде, конкретно в Едисанской орде они были и есть ссылка на это.

Также Алау среди 40 батыров Крыма ногайского цикла яркое свидетельство что алшины были в Ногайской орде.

[Rust]

22 часа назад, Noghay сказал:

Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают.

Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками.

Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору.

Какому провокатору позволили распыляться? Предлагаю быть корректнее в своих сообщениях — я про "собачье дерьмо", иначе действительно будет бан. 

[Гость]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я много что написал. 

Я вам приводил статьи и ссылки в них доказывают что алшины были в Ногайской орде, конкретно в Едисанской орде они были и есть ссылка на это.

Также Алау среди 40 батыров Крыма ногайского цикла яркое свидетельство что алшины были в Ногайской орде.

Об Алав я писал. Но это ни о чем не говорит. Об алшынах в Едисанской орде я слышу впервые. Хорошо.Это архивные документы? Хотелось бы взглянуть. Но где док-ва что это те алшыны которые позже перебегут к казахам? И что делать с узбекскими алчинами? И почему алшыны C3 как и большинство казахских племен? 

[Bas1]

Алшины С3с. Ареал его распространиения происходит с территории Манжурии, а татары как-раз жили в восточной части Монголии.