Hогайцы

[Rust]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Язык передается от матери и культура тоже, думаю 50/50 у нас. Не думаю что Казахский язык 100% Куманская и те же Культура.

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

[Ереке]

27 минут назад, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, если не ошибаюсь они выходцы из Дешти (Улус Джучи) отряды Кули(Никудерская Орда, часть Джучидов), аналогия с Кайтагцами на Кавказе, видимо Монголо-Татаров центрального равнины Дешти не получала Културьный Шок от местных (Кипчаки тоже кочевники), тем более во времена Берке и Узбека некоторые Монголские традиция противоречило шариату и Ислама + Кипчакский язык ЗО было де-факто гос.языком и многие всокопоставленные чиновники переходили в Кипчакский язык, язык поменять очень легко! Например; за 70 лет Казахи чуть не потеряли свой язык + за эти 70 лет многие Казахи не знают свой язык и до наших дней, возможно в ЗО было языковые реформы. 

[Samatq]

16 минут назад, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

кроме слов как "нағашы" 

[Ереке]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кроме слов как "нағашы" 

Кроме Нагашы, есть много Монголизмы-Форсизмы-арабизмы.

[Qairly]

1 час назад, Rust сказал:

Сейчас все ушли в другую крайность и мыслят любительскими категориями - типа "какой такой кыпчакский компонент у казахов, если самих кыпчаков всего 10%"

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

[Qairly]

8 минут назад, Ереке сказал:

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык,

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

[Rust]

12 минут назад, Qairly сказал:

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

[Ереке]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

Хазарейцы Тюрко-Монголы, знаю много Хазарейцев (Даже в Алмате есть один знакомый Бакир) что некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

[Rust]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%.

[Qairly]

Только что, Ереке сказал:

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

[Ереке]

11 минут назад, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

[Rust]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

[Rust]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

Не знаю, Сов.Татарский язык очень мягкий как Узбекский, Башкирский речь очень сложно. Просто у нас язык жестковата нап: Жаксы,Жаксылык- Иакшы,Йакшылык! 

[Rust]

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

[Ереке]

12 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ?

[Qairly]

8 минут назад, Rust сказал:

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

8 минут назад, Rust сказал:

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

[Ереке]

1 минуту назад, Rust сказал:

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания.

[Qairly]

6 минут назад, Rust сказал:

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Руский основной компонент

[Ереке]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Руский основной компонент

Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский.

[Rust]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Смотрите СИГТЯ. Лингвисты выделяют в кыпчакских булгарскую группу, ее же называют северокыпчакской группой.

Относительно материальной культуры утрировать не стоит. Мы же рассматриваем традиционную национальную культуру, правильно?