Hогайцы

[Le_Raffine]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1

Хазарейцы по Y ближе чем киргизы. Аутосомно дальше, но не так уж и далеко.

[Карай]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

У меня двоюродный брат старше 1991 года с таким именем

Цитата по поводу имени Дамир :

"Вот так: ضمیر А вот этимология - мутное дело! Есть 2 имени. Одно арабское ضمیر - означает "сердце", "душа"... местами даже "совесть" или сознание (при том, что и для "сердца" и для "души" и для "совести" есть свои, так сказать основные слова) . В этом слове присутствует специфический согласный "з". это не наше обычное "з", а так называемое эмфатическое, произносится с подъемом языка (в отличие от нашего, где язык просовывается между зубов) В боркских и иранских языках эмфатические звуки отсутствуют, поэтому читается где "з", а где "д". Это довольно часто встречается. например, вы наверняка знаете слово рамадан-рамазан. там та же история. или кди-кази Теперь дальше. есть тюркское имя. от корня "железо". здесь вам правильно написали. в разных тюркских и иранских языках оно принимает разные формы: дамир, темир, тимур, ну и так далее. Так что нужно смотреть, какой у вас там Дамир и откуда он именно. " https://otvet.mail.ru/question/94067905

Встречается в таджикском, персидском и т.д. яз., в русском варианте пишется, как Замир.

 

[Карай]

30.11.2020 в 14:06, АксКерБорж сказал:

активно возвращаются к своим старым именам

Вам кажется.... Николь, Амели, Анжелика, Дэни и т.д. Из каждой деревни - свой Альберт

[Карай]

30.11.2020 в 11:44, mechenosec сказал:

Вы как русский человек и сможете понять с одной стороны, а с другой нет. Только одна часть ойратов считает Россию родиной, а себя называет калмыками-Хальмгуд. В Тибете они просто хошуды, в Монголии и Китае они монголы, в Кыргызстане сарт-калмаки.

Я думаю так же, как и Вы... У Вас Родина Хальмгуд, т.е. Россия (первое - это и есть "малая Родина", она же и "историческая").

Что думают китайские ойраты - не знаю. Наверное, их Родина в Китае, а у тибетцев - Тибет. Являются ли эти земли исторически ойратскими? - Вы лучше меня знаете свою историю.

Если бы Пушкин сказал, что его Родина - Эфиопия, я бы его туда и отправила . Это для примера....

[asan-kaygy]

3 часа назад, Карай сказал:

Цитата по поводу имени Дамир :

"Вот так: ضمیر А вот этимология - мутное дело! Есть 2 имени. Одно арабское ضمیر - означает "сердце", "душа"... местами даже "совесть" или сознание (при том, что и для "сердца" и для "души" и для "совести" есть свои, так сказать основные слова) . В этом слове присутствует специфический согласный "з". это не наше обычное "з", а так называемое эмфатическое, произносится с подъемом языка (в отличие от нашего, где язык просовывается между зубов) В боркских и иранских языках эмфатические звуки отсутствуют, поэтому читается где "з", а где "д". Это довольно часто встречается. например, вы наверняка знаете слово рамадан-рамазан. там та же история. или кди-кази Теперь дальше. есть тюркское имя. от корня "железо". здесь вам правильно написали. в разных тюркских и иранских языках оно принимает разные формы: дамир, темир, тимур, ну и так далее. Так что нужно смотреть, какой у вас там Дамир и откуда он именно. " https://otvet.mail.ru/question/94067905

Встречается в таджикском, персидском и т.д. яз., в русском варианте пишется, как Замир.

 

Я тут не спорю

[mechenosec]

10 часов назад, Карай сказал:

Я думаю так же, как и Вы... У Вас Родина Хальмгуд, т.е. Россия (первое - это и есть "малая Родина", она же и "историческая").

Что думают китайские ойраты - не знаю. Наверное, их Родина в Китае, а у тибетцев - Тибет. Являются ли эти земли исторически ойратскими? - Вы лучше меня знаете свою историю.

Если бы Пушкин сказал, что его Родина - Эфиопия, я бы его туда и отправила . Это для примера....

Те ойраты наши родные братья. Но все-таки они уже другие,даже калмыками не зовутся.

[Rust]

Сообщения, затрагивающие политику - удалены.

[Samatq]

А есть исследования про ногайский компонент в этногенезе кыргызов? Мне кажется так называемый кипчакский компонент кыргызов, на самом деле является больше ногайским, чем “кимако-кипчакским”.

[Rust]

34 минуты назад, Samatq сказал:

А есть исследования про ногайский компонент в этногенезе кыргызов? Мне кажется так называемый кипчакский компонент кыргызов, на самом деле является больше ногайским, чем “кимако-кипчакским”.

Манас (МаТ), Курманбек, Шырдакбек, "Олджобай менен Кишимджан", Эр Тощтук и т.д. - это кыпчаки, не ногайцы.

Кстати, у ногайцев кыпчакский компонент определяющий.

[Samatq]

1 минуту назад, Rust сказал:

Манас (МаТ), Курманбек, Шырдакбек, "Олджобай менен Кишимджан", Эр Тощтук и т.д. - это кыпчаки, не ногайцы.

Кстати, у ногайцев кыпчакский компонент определяющий.

Да. Я хотел сказать у кыргызов кыпчакский компонент в большей степени через ногаев, а не через кимаков. 
 

Байке, хорош Манаса присваивать

[Rust]

2 минуты назад, Samatq сказал:

Да. Я хотел сказать у кыргызов кыпчакский компонент в большей степени через ногаев, а не через кимаков. 
 

Байке, хорош Манаса присваивать

Язык кыпчакский у кыргызов от кимако-кыпчаков, а не ногаев.

Я специально уточнил в скобках (Маджму ат-Таварих), там он каркаринский кыпчак.

[Samatq]

1 минуту назад, Rust сказал:

Язык кыпчакский у кыргызов от кимако-кыпчаков, а не ногаев.

Я специально уточнил в скобках (Маджму ат-Таварих), там он каркаринский кыпчак.

У Вас есть материалы по ногайско-кыргызские этническим связам? Возможно ли то, что ичкилик кыргызы имеют отношение к ногайской орде?

Если Бакай назван кара ногоем, Манас тогда тоже ногой? 

Кыргыздардын Манасы

Кыпчактардын Үрбүсү

Ногойлордон Жамгырчы

Казактардан Эр Көкчө

Кара ногой Бакай бар

[Rust]

Манас во многих версиях является внуком Ногоя. Часто именуется ногайцем.

Надо смотреть работу Молдобаева. Потом как-нибудь гляну.

[кылышбай]

17 часов назад, Rust сказал:

Манас (МаТ), Курманбек, Шырдакбек, "Олджобай менен Кишимджан", Эр Тощтук и т.д. - это кыпчаки, не ногайцы.

Кстати, у ногайцев кыпчакский компонент определяющий.

И у ногайцев тоже есть Манас - эпос "Манаша"

[кылышбай]

Получается, были две большие волны исхода ногайцев в Османскую империю: в 1780-ые (700. тыс. ногайцев) и 1860-ые (неск. десятка тысяч). Первые могли отуречиться, но со второй волны наверняка должны оставаться ногайцы (или турки ногайского происхождения), которые проживают отдельными аулами компактно, более или менее сохранили часть культуры, быта, может языка

[кылышбай]

02.12.2020 в 06:14, asan-kaygy сказал:

Я тут не спорю

Вы предполагали, что кыпчаки пришли из Ногайской орды. Правда, что Ч. Валиханов эпос "Едиге" записал как раз у кыпчаков? У аргынов и др. родов Ср. жуза сохранились эпосы ногайлинского цикла?

[asan-kaygy]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

Вы предполагали, что кыпчаки пришли из Ногайской орды. Правда, что Ч. Валиханов эпос "Едиге" записал как раз у кыпчаков? У аргынов и др. родов Ср. жуза сохранились эпосы ногайлинского цикла?

Все было сложнее

[Samatq]

01.02.2021 в 18:37, Samatq сказал:

А есть исследования про ногайский компонент в этногенезе кыргызов? Мне кажется так называемый кипчакский компонент кыргызов, на самом деле является больше ногайским, чем “кимако-кипчакским”.

По генеалогии, предки ногайцев, до их появления на Яике, жили в Мавереннахре. В караногайском (северодагестанском) предании, записанном А.О. Рудановским в 1863 году, говорится, будто их «народ кочевал несколько лет возле городов Бухары, Хивы и Оркаи (в. Ургенч) под предводительством Чингисхана. Затем ими стали управлять два калмыцких хана – Бодролтой и Бурголтей, которые принялись притеснять подданых. По этой причине ногаи, дескать, перекочевали в урочище «Алатавлы-Киргиз» под начало Узбек-хана. Оттуда они вскоре переместились со всеми стадами и кибитками «к озеру Ака-Оку под покровительство тамошнего бия Мусы». 


Сходится с Манасом:

Өскөн жери ушулар
Аяк жагы Букарды
Аштык айдап, мал багып
Абдан жыргал жерибиз
Атадан калган кебибиз
Алтымыш уруу алаштын
Алдырып коюп кытайга
Оролдун ою Арал көл
Ошондон чыккан биздин эл
Эдил, Жайык эки суу
Эзелки жериң мына бу

А.О. Рудановский, анализируя вышеприведенные сведения, пишет: «… данная версия, во-первых, позволяет судить о времени миграции – период от Чингисхана (первая четверть XIII в.) до Мусы (вторая половина XV в.); во-вторых, она очерчивает ее маршрут: Мавераннахр и Хорезм – горы Алатау (Юго-Восточный Казахстан и Кыргызстан) – озеро Ак-Куль». Далее он отмечал: «Этот же маршрут миграции указывался и в казахском эпосе «Эр-Таргыл», где главный персонаж является выходцем из киргизов, бежавших к народу «кырк сан крым» [126.-С. 60] (ср. легендарный маршрут из ногайских сказаний: Мавераннахр – Киргизский Алатау, а также информацию Утемиш-Хаджи об уходе народа с территории Казахстана в Крым) [152. -С. 301].

Отголосок пребывания мангытов в Средней Азии можно усматривать также в киргизском эпосе «Манас», где «ногоям» отводится значительная роль. И вообще древность, «золотой век» в киргизских преданиях иногда обозначается как «ногайские времена» [35.-С. 388;152.-С. 301.].

[кылышбай]

"В преданиях XIX в. аксаевских и костековских ногайцев (т.е. живущих по Тереку и северо-западному берегу Каспия) говорится, что Мамай принадлежал к «фамилии Алаш» (Семенов Н. 1895, с. 387). Но Мамай как потомок Эдиге был выходцем из мангытов, из их «фамилии» Эдигу уругу. В этом отношении любопытно, что воинским кличем-ураном у рода мангыт астраханских кундровских татар-карагашей ногайского происхождения(т.е ногайцев-карагашей) был «Алаш!»" (Трепавлов В.В. История Ногайской Орды с. 175)

Слышал, что имя мурзы Мамая в преданиях переплетается с памятью о Мамае кияте. А отца Мамая звали Алаш (может Алиш?). Интересно, что карагаши скорее всего не потомки астраханских ногайцев, а поздние переселенцы с Кубани.

Уран Алаш был мангытский или общеногайский?.

Правда, что у карагашей присутствует калмыцкий этнический элемент?

[Tama]

2 часа назад, кылышбай сказал:

"В преданиях XIX в. аксаевских и костековских ногайцев (т.е. живущих по Тереку и северо-западному берегу Каспия) говорится, что Мамай принадлежал к «фамилии Алаш» (Семенов Н. 1895, с. 387). Но Мамай как потомок Эдиге был выходцем из мангытов, из их «фамилии» Эдигу уругу. В этом отношении любопытно, что воинским кличем-ураном у рода мангыт астраханских кундровских татар-карагашей ногайского происхождения(т.е ногайцев-карагашей) был «Алаш!»" (Трепавлов В.В. История Ногайской Орды с. 175)

Слышал, что имя мурзы Мамая в преданиях переплетается с памятью о Мамае кияте. А отца Мамая звали Алаш (может Алиш?). Интересно, что карагаши скорее всего не потомки астраханских ногайцев, а поздние переселенцы с Кубани.

Уран Алаш был мангытский или общеногайский?.

Правда, что у карагашей присутствует калмыцкий этнический элемент?

По дафтари чингизнаме отец кият Мамая Алаш, также сына бия Ямгурчи звали Алаш. 

Алаш уран лишь мангытов как видно из источника, а общего урана у ногайцев не зафиксировано. Я думаю потому что они были очень разобщены политически. Не способствует этому. 

Я не верю что гг С у ногайцев через калмыков, это лишь оправдание некоторых ногайцев, С есть у всех групп ногайцев в малом количестве. Они ещё не тестировали ногаев Турции.

[Ереке]

1 час назад, Tama сказал:

По дафтари чингизнаме отец кият Мамая Алаш, также сына бия Ямгурчи звали Алаш. 

Алаш уран лишь мангытов как видно из источника, а общего урана у ногайцев не зафиксировано. Я думаю потому что они были очень разобщены политически. Не способствует этому. 

Я не верю что гг С у ногайцев через калмыков, это лишь оправдание некоторых ногайцев, С есть у всех групп ногайцев в малом количестве. Они ещё не тестировали ногаев Турции.

Сам Беклярбек Бекболат подтвердил лично мне что ГГ C2 Starclaster и M-48 у Сов.Ногайцев от Калмыков рабов и пленных, я предполагаю что облатаделей этих ГГ от Мангытов ( Мангыт-Ногай) ведь Мангыты - один из средневековых Нирун Монголы по шеджире, Ногайцы,Каракалпаки как Казахи сембиоз Тюрко-Монголских племенных компонентов, 99% Ногайлинцы конечно последние время твёрдо отрицает о этногенеза средневековых Монголских племён как Мангыт и Баарын. Не зря их звали Мангытским юртом. Почему все народы ЦА отрицает о Ранних Монголских компонентов их Этногенеза ? ! - у этих людей и лжехисториков - Комплекс? . 

[Tama]

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

[Ереке]

1 минуту назад, Tama сказал:

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

+ Этимология слов Ногай имеет Сред.Монголские корни ? - если я не ошибаюсь. 

[Ереке]

7 минут назад, Tama сказал:

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

Не думаю что эти гг от поздних Калмыков- Ойратов, возможно Ранних Мангытов.

[Tama]

Только что, Ереке сказал:

+ Этимология слов Ногай имеет Сред.Монголские корни ? - если я не ошибаюсь. 

Да, они одновременно не хотят быть татаро-монголами и в то же время признают монгола Нохоя/Ногая своим, даже его тамгу взяли за флаг.

Только что, Ереке сказал:

Не думаю что эти гг от поздних Калмыков- Ойратов, возможно Ранних Мангытов

Кроме, мангытов много других которые пришли с ними и стали позже ногаями, гг С не только же у мангытов встречается.