Hогайцы

[asan-kaygy]

29.11.2020 в 23:47, АксКерБорж сказал:

Вакуум в 1991 - 2020 г.г. естественным образом заполнили заимствования из чужих языков (по сериалам, интернету и прочим каналам связи)) - Дамир (тур. железо), Диас, Диана, Даяна, Данат, Дарина, Аида, Аина, Аяна, Асмир, Адия, Аиша, Айлин, Зарина, Сабина, Карина и т.д. и т.п. Их сотни.

 

 

Знаю людей с именем Дамир, Диас, Диана, Данат, Аида, Адия, Зарина, Карина которые родились ранее 1991 года.

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Знаю людей с именем Дамир, Диас, Диана, Данат, Аида, Адия, Зарина, Карина которые родились ранее 1991 года.

 

Безусловно, но все таки основной бум на такие имена начался после 1991 года.

До этого казахи продолжали нарекать детей привычными именами - Жаксылык, Толеу, Мухтар, Серик, Ерик, Берик, Канат, Талгат, Нурлан, Ерлан, Мурат, Жанат, Самат, Болат, Ербол, Кайрат, Айгуль, Гульнар, Шолпан, Сауле и т.д. и т.п.

 

[asan-kaygy]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Безусловно, но все таки основной бум на такие имена начался после 1991 года.

До этого казахи продолжали нарекать детей привычными именами - Жаксылык, Толеу, Мухтар, Серик, Ерик, Берик, Канат, Талгат, Нурлан, Ерлан, Мурат, Жанат, Самат, Болат, Ербол, Кайрат, Айгуль, Гульнар, Шолпан, Сауле и т.д. и т.п.

 

Кайыр Рысбаев выкладывал на Фэйсбук какие имена были самыми популярными в Казахстане с 1991 года (статистика), там информация достовернее, чем индивидуальные рефлексии

[АксКерБорж]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

индивидуальные рефлексии

 

Что за терминология? Вам надо бы быть культурнее.

 

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кайыр Рысбаев выкладывал на Фэйсбук какие имена были самыми популярными в Казахстане с 1991 года (статистика)

 

Речь у нас шла не про статистику, а про тенденцию.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что за терминология? Вам надо бы быть культурнее.

 

 

Речь у нас шла не про статистику, а про тенденцию.

 

1. нормальная научная терминология

2. Тенденции можно измерить статистикой и ее динамикой

[кылышбай]

22.11.2020 в 17:34, Kenan сказал:

Думаю раньше у казахов и др. кочевников поощрялись браки с дальними племенами для создания союзнических отношений. Если быть честными, то по крайней мере в 20-21 веках у казахов практически нет такой традиции. Видимо по причине урбанизации уже не нужно целенаправленно женить/выдавать подальше. 

Увеличилось плотность населения из-за оседания и увеличения численности. Есть рядом не родственные подроды, оттуда и берут. Например, в нашем ауле с одной стороны центральной дороги жили один подроды Сыргели, с др. стороны другой. Подроды из разных веток. Қыз алысу можно. Много браков между ними. Но чаще из др. районов или сел. Я принципиально присматривал невесту из другого региона, допускал из др. тюркских народов с близким менталитетом (кыргызы, каракалпаки), хотя, как и АКБ, даже в юности допускал вариант с поездкой в Якутск или Терекли Мектеб. Но кытай-кыпчаки тоже нормально) По своему кругу земляков и родичей из Ташкента могу сказать что переезд в Караганду и Астану резко увеличил браки с казахами из др. регионов

[кылышбай]

 

22.11.2020 в 23:51, Kenan сказал:

Какая разница есть или нет, были в генофонде но не оставили потомков по мужской линии в котле этногенеза.
У совр. монголоязычных народов и половины монгольских племен 13 века не наберется. 

1. Уйшины по одной из версий были нирунами. Асан кайгы говорил что готовится статья на эту тему. 
2. То что шанышкылы это катаганы, ну это аксиома. 
3. Хонгираты и кияты вообще судя по источникам в большинстве своем переселились из Монголии в Улус Джучи. Коныраты у нас до сих пор крупное племя южных казахов. 

Хунгираты не относились к нирунам. Справедливости ради нирунских родов у нас только шанышкылы как потомки катаганов и кияты, мангыты как кырме

[кылышбай]

23.11.2020 в 01:32, Jagalbay сказал:

Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан

Версия, не доказано

[кылышбай]

29.11.2020 в 01:23, Le_Raffine сказал:

У казахов это именно советское слово, какой смысл перенимать Дамир в значении железо когда есть свое слово темир с тем же значением? А Дамир это коммунистическое имя типа Вилен, Марлен и т.д.

29.11.2020 в 19:47, Le_Raffine сказал:

Вопрос в происхождении имен. Все перечисленные это фонетические формы одного и того же имени, а Дамир таки советский неологизм, ставший популярным созвучием со словом Темир. Также, как например имя Сабина звучит же почти по казахски.

Всегда считал что Дамир это татарское имя, вариант Темир, Тимур

29.11.2020 в 18:14, Jagalbay сказал:

Хах, вы забыли про Ислам, Арслан, Тимур, Тамерлан, которыми казахи называют детей )) 

29.11.2020 в 19:15, Le_Raffine сказал:

Конечно, но если Мурат свое тюркское, то Марат это советское имя, как например, Диас в честь какого-то испанского коммуниста.

Знакомый двух сыновей назвал Диас и Аслан

 

[кылышбай]

22.11.2020 в 21:41, Tama сказал:

Каракалпаки видимо и есть потомки тех покорённых но не мы. У них и по днк солянка местная причём большинство у казахов наоборот больше восточная.

asan-kaygy  с вами не согласен :

Жаксылык Сабитов: «Генетически казахам наиболее близки каракалпаки»

Имхо самые близкие к казахам по Y-хромосомным гаплогруппам и аутосомам это кыргызы, каракалпаки и астраханские ногайцы. Хотя, конечно, различия есть. Но те же узбеки и кубанские ногайцы отличаются от нас. Но, по ногайцами еще рано что то говорить: нужна выборка с учетом р.п. принадлежности. Но не только гены показывают родство: важны язык, менталитет, быт, культура. В этом плане видно резкое различие между казахами и узбеками у нас, в Ташкенте, хотя исторически много общего, но в быту и менталитете различия сильны

[Скриптонит]

9 минут назад, кылышбай сказал:

asan-kaygy  с вами не согласен :

Жаксылык Сабитов: «Генетически казахам наиболее близки каракалпаки»

 Имхо самые близкие к казахам по Y-хромосоме это кыргызы, каракалпаки и астраханские ногайцы. По аутосомам первые два. Хотя, конечно, различия есть. Но те же узбеки и кубанские ногайцы отличаются от нас. Но, по ногайцами еще рано что то говорить: нужна выборка с учетом р.п. принадлежности

Южные казахи почему-то стоят особняком

https://www.researchgate.net/publication/344821896_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y-_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan

[кылышбай]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Южные казахи почему-то стоят особняком

Если так делить то все три группы казахов будут отличаться. Надо смотреть в общем картину по всем казахам. Версия об отдельном происхождении каждого жуза не имеет перспектив

[кылышбай]

Пик старкластера и пик М48 как раз у южных казахов и у алшынов (Каракалпакстан)

[Скриптонит]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Если так делить то все три группы казахов будут отличаться. Надо смотреть в общем картину по всем казахам. Версия об отдельном происхождении каждого жуза не имеет перспектив

Ваша гг у каких народов распространена? Помню у вас была N F-4005?

[Le_Raffine]

18 минут назад, кылышбай сказал:

Имхо самые близкие к казахам по Y-хромосомным гаплогруппам и аутосомам это кыргызы, каракалпаки и астраханские ногайцы

Ну, да, конечно. Каракалпаки так то тоже не очень близки. Только аутосомально.

[кылышбай]

Только что, Скриптонит сказал:

Ваша гг у каких народов распространена? Помню у вас была N F-4005?

N-F4205. В основном у тюркских и монгольских. Корни скорее всего с Предбайкалья, оттуда с миграциями кочевников попала на запад, часть оказалась у монголов. Допускаю что в древности ветка вышла из среды протофиннов в Юж. Сибири. У казахов она вероятно из западной части улуса Джучи. Самые близкие ветки к нашим должны быть среди ногайцев

[Скриптонит]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

N-F4205. В основном у тюркских и монгольских. Корни скорее всего с Предбайкалья, оттуда с миграциями кочевников попала на запад, часть оказалась у монголов. Допускаю что в древности ветка вышла из среды протофиннов в Юж. Сибири. У казахов она вероятно из западной части улуса Джучи. Самые близкие ветки к нашим должны быть среди ногайцев

А какая у хоринцев N? Помню вы шутили с Buba-Suba oб общих предках в Баргуджин Токуме

[кылышбай]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

А какая у хоринцев N? Помню вы шутили с Buba-Suba o Баргуджин Токуме

Моя ветка, на данный момент родство ок. 2,000 лет. Может при большей выборке уменьшится

[кылышбай]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, да, конечно. Каракалпаки так то тоже не очень близки. Только аутосомально.

Да, у кыргызов перекос в сторону R1a, а у каракалпаков много G2. Но в целом палитра одна. Тема есть, можно там помериться мисками:

 

[Le_Raffine]

C киргизами по Y почти ничего общего нет, с каракалпаками побольше, но тоже мало. С ногайцами и аутосомальной близости нет, за исключением вроде как астраханских ногайцев.

[Le_Raffine]

10 минут назад, кылышбай сказал:

Да, у кыргызов перекос в сторону R1a, а у каракалпаков много G2. Но в целом палитра одна. Тема есть, можно там помериться мисками:

 

Если говорить про палитру, то по-моему с хазарейцами сходства будет больше. В принципе и процесс этногенеза у нас с ними похожий.

[кылышбай]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Если говорить про палитру, то по-моему с хазарейцами сходства будет больше. В принципе и процесс этногенеза у нас с ними похожий.

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1

[ARS]

1 час назад, кылышбай сказал:

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1

все своем репертуаре ? 

казахам близки халха-монголы по R1a , нежели по гг С , а так если говорить вообщем , то к нам в первую очередь близки калмыки

[Jagalbay]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять наверно очередной регионализм. У нас Дамиров я никогда не встречал старше 1991 года.

Надо согласиться, что в казахской антропонимике регионализм играет пока большую роль. Например, многие южные и западные имена никогда не встретишь на севере и северо-востоке. Я об этом не раз писал в теме казахские имена и казахский язык. 

 

Ну вы гляньте, там Дамиры со всего КЗ. Даже с Павлодара

[Le_Raffine]

Дамир обычное советское имя, типа Марата, не вижу причин спорить.