Kamal Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 15 minutes ago, Tama said: По всем источникам она потомок Едиге а значит акмангыт. Она же дочь Юсуф бия. И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 21 минуту назад, Kamal сказал: И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге. По вашему она каракалпачка? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 26 минут назад, Kamal сказал: И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге. С вашим "знанием" темы говорить что раз акмангыты только у каракалпак, хотя они есть у современных ногаев это смешно. Нормальные люди знают что она ногайка. Я думал вы знаете этот факт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 3 hours ago, Tama said: С вашим "знанием" темы говорить что раз акмангыты только у каракалпак, хотя они есть у современных ногаев это смешно. Нормальные люди знают что она ногайка. Я думал вы знаете этот факт. Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 9 часов назад, Kamal сказал: Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ. А алшыны и дашти-кипчакские узбеки так, соседи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 28 minutes ago, Alimuly said: А алшыны и дашти-кипчакские узбеки так, соседи? Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 9 минут назад, Kamal сказал: Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями. Кажется мы друг друга не поняли Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 марта, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 3 минуты назад, Alimuly сказал: Кажется мы друг друга не поняли Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов. Мангыты есть во всех списках узбекских племен. https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 4 минуты назад, Alimuly сказал: Кажется мы друг друга не поняли Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов. У казахов есть мангыты , но их немного 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 14 minutes ago, Zake said: У казахов есть мангыты , но их немного Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 Только что, Kamal сказал: Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками. Был переток населения туда-сюда, это нормальный процесс этнообразования. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 3 minutes ago, Zake said: Был переток населения туда-сюда, это нормальный процесс этнообразования. С этим не спорю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 10 часов назад, Kamal сказал: Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ. Я смотрю теперь очередь дошла и до каракалпаков делать из ногаев каракалпаков. Поймите они отдельный народ. Мангыты не только у вас. Где я писал что она казашка? Приведите сюда ссылку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 3 minutes ago, Tama said: 1. Я смотрю теперь очередь дошла и до каракалпаков делать из ногаев каракалпаков. Поймите они отдельный народ. Мангыты не только у вас. 2. Где я писал что она казашка? Приведите сюда ссылку 1. Не я переделываю историю, а академическая наука давно это определила. 2. И я не писал, что она каракалпачка, Вы просто встряли на мой вопрос, адресованному АК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 36 минут назад, Zake сказал: У казахов есть мангыты , но их немного Наверное тогда и у узбеков есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 По вашей логике все мы ногайцы. Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 марта, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 Есть и у кыргызов, в нашем ауле есть часть Мангыт, там как раз живут кыргызские мангыты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 5 минут назад, Tama сказал: По вашей логике все мы ногайцы. Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев. Активисты всего лишь повторяют за своими предками. "А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 9 minutes ago, Tama said: По вашей логике все мы ногайцы. Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев. Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Активисты всего лишь повторяют за своими предками. "А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю. Но это не мешало правителям родниться. И это "недруги" касается лишь династов, а народ никогда не говорил что ногай их враги, лишь калмаки были ими. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 5 минут назад, Kamal сказал: Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. Валиханов тоже самое писал. Более того по его мнению все кочевники Дашта считали себя ногаями. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 16 минут назад, Rust сказал: Есть и у кыргызов, в нашем ауле есть часть Мангыт, там как раз живут кыргызские мангыты. Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 марта, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 В основных вариантах эпоса дедом батыра является Ногой-хан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 3 минуты назад, Kamal сказал: Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни. В том что были единым народом он Капаев Иса прав. Но то что казахи поменяли рода ложь. В казахских текстах до сих пор все батыры названы ногайлы. У каждого свой род. Кобыланды каракипчак как и у ногаев Шора тама итд. Плач и скорбь про Ногайлы есть и у казахов об этом писал давно Чокан.Валихованов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 28 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине? Манас кипчак из ногайлы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться