Hогайцы

[Kamal]

  В 27.03.2020 в 17:18, Tama сказал:

По всем источникам она потомок Едиге а значит акмангыт. Она же дочь Юсуф бия.

Показать  

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

[Tama]

  В 27.03.2020 в 17:41, Kamal сказал:

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

Показать  

По вашему она каракалпачка?

[Tama]

  В 27.03.2020 в 17:41, Kamal сказал:

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

Показать  

С вашим "знанием" темы говорить что раз акмангыты только у каракалпак, хотя они есть у современных ногаев это смешно. 

Нормальные люди знают что она ногайка. Я думал вы знаете этот факт.

 

[Kamal]

  В 27.03.2020 в 18:07, Tama сказал:

С вашим "знанием" темы говорить что раз акмангыты только у каракалпак, хотя они есть у современных ногаев это смешно. 

Нормальные люди знают что она ногайка. Я думал вы знаете этот факт.

 

Показать  

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?!

Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

 

[Кладоискатель]

  В 27.03.2020 в 20:15, Kamal сказал:

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?!

Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

 

Показать  

А алшыны и дашти-кипчакские узбеки так, соседи? 

[Kamal]

  В 28.03.2020 в 05:42, Alimuly сказал:

А алшыны и дашти-кипчакские узбеки так, соседи? 

Показать  

Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями. 

[Кладоискатель]

  В 28.03.2020 в 06:15, Kamal сказал:

Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями. 

Показать  

Кажется мы друг друга не поняли 

Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов.  

[Rust]

  В 28.03.2020 в 06:26, Alimuly сказал:

Кажется мы друг друга не поняли 

Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов.  

Показать  

Мангыты есть во всех списках узбекских племен.

https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/

[Zake]

  В 28.03.2020 в 06:26, Alimuly сказал:

Кажется мы друг друга не поняли 

Относительно мангытов каракалпаки и ногайцы действительно - один народ,ведь у казахов и узбеков нет мангытов.  

Показать  

У казахов есть мангыты , но их немного

[Kamal]

  В 28.03.2020 в 06:31, Zake сказал:

У казахов есть мангыты , но их немного

Показать  

Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками.

[Zake]

  В 28.03.2020 в 06:45, Kamal сказал:

Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками.

Показать  

Был переток населения туда-сюда, это нормальный процесс  этнообразования.

[Kamal]

  В 28.03.2020 в 06:47, Zake сказал:

Был переток населения туда-сюда, это нормальный процесс  этнообразования.

Показать  

С этим не спорю.

[Tama]

  В 27.03.2020 в 20:15, Kamal сказал:

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?!

Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

 

Показать  

Я смотрю теперь очередь дошла и до каракалпаков делать из ногаев каракалпаков. Поймите они отдельный народ. Мангыты не только у вас. 

Где я писал что она казашка? Приведите сюда ссылку 

[Kamal]

  В 28.03.2020 в 06:49, Tama сказал:

1. Я смотрю теперь очередь дошла и до каракалпаков делать из ногаев каракалпаков. Поймите они отдельный народ. Мангыты не только у вас. 

2. Где я писал что она казашка? Приведите сюда ссылку 

Показать  

1. Не я переделываю историю, а академическая наука давно это определила.

2. И я не писал, что она каракалпачка, Вы просто встряли на мой вопрос, адресованному АК.

[Кладоискатель]

  В 28.03.2020 в 06:31, Zake сказал:

У казахов есть мангыты , но их немного

Показать  

Наверное тогда и у узбеков есть. 

[Tama]

По вашей логике все мы ногайцы.

Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

[Rust]

Есть и у кыргызов, в нашем ауле есть часть Мангыт, там как раз живут кыргызские мангыты.

[Le_Raffine]

  В 28.03.2020 в 07:09, Tama сказал:

По вашей логике все мы ногайцы.

Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

Показать  

Активисты всего лишь повторяют за своими предками.

"А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю.

[Kamal]

  В 28.03.2020 в 07:09, Tama сказал:

По вашей логике все мы ногайцы.

Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

Показать  

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так:

Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям.

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

[Tama]

  В 28.03.2020 в 07:15, Le_Raffine сказал:

Активисты всего лишь повторяют за своими предками.

"А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю.

Показать  

Но это не мешало правителям родниться. И это "недруги" касается лишь династов, а народ никогда не говорил что ногай их враги, лишь калмаки были ими. 

[Le_Raffine]

  В 28.03.2020 в 07:20, Kamal сказал:

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве.

Показать  

Валиханов тоже самое писал. Более того по его мнению все кочевники Дашта считали себя ногаями.

[Le_Raffine]

  В 28.03.2020 в 07:09, Rust сказал:

Есть и у кыргызов, в нашем ауле есть часть Мангыт, там как раз живут кыргызские мангыты.

Показать  

Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине?

[Rust]

В основных вариантах эпоса дедом батыра является Ногой-хан.

[Tama]

  В 28.03.2020 в 07:20, Kamal сказал:

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так:

Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям.

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

Показать  

В том что были единым народом он Капаев Иса прав. 

Но то что казахи поменяли рода ложь. В казахских текстах до сих пор все батыры названы ногайлы. У каждого свой род. Кобыланды каракипчак как и у ногаев Шора тама итд. 

Плач и скорбь про Ногайлы есть и у казахов об этом писал давно Чокан.Валихованов. 

 

[Tama]

  В 28.03.2020 в 07:26, Le_Raffine сказал:

Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине?

Показать  

Манас кипчак из ногайлы.