Hогайцы

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- монголы

- уйгурские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- и др.

 

 

Читайте.

 

Угу , все тюрки 

[mechenosec]

2 минуты назад, Tama сказал:

Экс-посол РК (д.и.н.) в Монголии говорит что ойраты Монголии ближе к тюркам в частности казахам ментально и по эпосам итд. нежели к халха-монголам. А те уже изменились из за подданства маньчжурам.

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь.

[Tama]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- тартар

- монголы

- уйгурские роды

- тогуз-огузские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- тюрки Катая

- и др.

 

 

Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.

 

Я это читал когда вы штудировали Римское право 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Я это читал когда вы штудировали Римское право 

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

[Le_Raffine]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Тот который проиграл поединок Галдаме? 

Да. Он в одной битве победил джунгаров, но в следующей Далай-батыр его пленил и выдал замуж свою дочь и потом Джангир активно участвовал на его стороне в схватках с противниками Далай-батыра среди ойратов. Это у Тепкеева в одной из книг.

[mechenosec]

4 минуты назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

[Le_Raffine]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, калмыки когда было нужно прошли на запад, не захотели подчиняться России ушли обратно ! А своих братьев ногайцев не стоит выставлять такими слабыми, и калмыкам , и казахам повезло что это не было время Эдигея...

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

[Le_Raffine]

7 минут назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

Да, у нас нет - Кереев, зато есть - Керяэд, есть - Тайчиуды, Чоносы,Элджигуды, и тд.

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

[Tama]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

[Tama]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

Уже давно говорил что судьба ойратов, ногайцев и каракалпаков схожа, хотя этнически мы - ойрат - монголы , а ногайцы и каракалпаки - тюрки.

[Le_Raffine]

7 минут назад, Tama сказал:

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

Интересно. А можете цитаты скинуть?

[Tama]

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

[mechenosec]

12 минут назад, Tama сказал:

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Не только ими.

2 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

1.С таким же успехом казахи могли бы заключить союз с какой-нибудь русской деревней.

2.От Астрахани Хак-Назар хана отбили русские стрельцы, а разве в этом походе участвовали ногаи? Знаю, что русский посол докладывал, что на Эмбе произошел бой между казахами Хак-Назара и ногаями, о результатах в документе не сообщается, но судя по тому, что Хак-Назар оказался вскоре под Астраханью, то оборона на Эмбе была сметена.

[mechenosec]

4 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

[Zake]

6 минут назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

[Tama]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Интересно. А можете цитаты скинуть?

Как доберусь так сразу скину.

[Tama]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Тюрками и тюркоязычными монголами.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.