mechenosec Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 6 минут назад, Tama сказал: как видите потомки помнят своих предков. Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 7 минут назад, Tama сказал: если бы не один казах коммунист, сейчас возможно была бы Республика Алаш. Правильнее было бы называться узбеками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 Только что, Le_Raffine сказал: Правильнее было бы называться узбеками. узбек и казак синонимы. свободные люди. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 Только что, mechenosec сказал: Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови возможно они родственники. кто знает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 6 минут назад, Tama сказал: возможно они родственники. кто знает. Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кладоискатель Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 6 часов назад, Zake сказал: В том то и дело что алшыны хорошо "засветились": напр Большая орда, Астрах ханство. Жалантос это уже позднее, видимо из Астрах ханства алшыны с аштарханидами туда перебрались. Чем вам не нравится слово "засветились"? И причем здесь позднее или не позднее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 2 hours ago, mechenosec said: Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд. Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 10 часов назад, Alimuly сказал: 1. Чем вам не нравится слово "засветились"? 2. И причем здесь позднее или не позднее? 1. Я повторил лишь ваше выражение. 2. Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 11 часов назад, Kamal сказал: Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал. Ну вроде все трое родичи, потомки Алангоа и Бодончара. Насколько можно верить Башгирду? То есть Ак-мангыты не от оригинальных мангытов? Надо сказать очень интересная версия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 11 часов назад, Kamal сказал: По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал. Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички, Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Насколько можно верить Башгирду? Лучше проверять, чем верить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 11 часов назад, Kamal сказал: По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал. 4 минуты назад, башгирд сказал: Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички, Поддерживаю мнение Башгирда. Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие. Хороший пример из недавнего казахского прошлого. Наши деды называли монголоязычных в противостоянии 17 - 18 веков "қара қалмақ", а тюркоязычных телеутов "құба қалмақ" (құба - светлые, белые). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 9 минут назад, башгирд сказал: Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички, В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кладоискатель Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 (edited) 2 часа назад, Zake сказал: Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде. Вы читали статью уважаемого Ж. Сабитова об алшынах? Похоже,что нет. Вам лично ничего не собираюсь доказывать. Edited March 22, 2020 by Alimuly Дополнение 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам? Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие. Насчет Ак спорный тезис. Аккоюнлу, Каракоюнлу, Аккойлы, Каракойлы, ак кыпчак, кара кыпчак. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. генетика показывает что Ак мангыт потомок Едиге князь Урусов совпадает с каракалпакским карамангытом 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 18 минут назад, башгирд сказал: Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички, Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 12 часов назад, Kamal сказал: Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал. Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. То есть Эдигей из местных тюрков? Я к керядам никаким боком, я - Ульдучин. А вот наши ханы как раз оригиналы, в отличии от вас Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 Нирун он классический и потомок Куремсы, баскака 13 века на территории Украины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была. А есть ли ссылки на статьи про это и факты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 9 минут назад, asan-kaygy сказал: ак кыпчак, кара кыпчак. Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д. Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. Если легонько оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Телесцы, но не настоящие". Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д. Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. если оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Не настоящие телесцы". Это никак ваш тезис не доказывает. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...