Hогайцы

[mechenosec]

6 минут назад, Tama сказал:

как видите потомки помнят своих предков.

Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Tama сказал:

если бы не один казах коммунист, сейчас возможно была бы Республика Алаш.

Правильнее было бы называться узбеками.

[Tama]

Только что, Le_Raffine сказал:

Правильнее было бы называться узбеками.

узбек и казак синонимы. свободные люди.

[Tama]

Только что, mechenosec сказал:

Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови 

возможно они родственники. кто знает.

[mechenosec]

6 минут назад, Tama сказал:

возможно они родственники. кто знает.

Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд.

[Кладоискатель]

6 часов назад, Zake сказал:

В том то и дело что алшыны хорошо  "засветились": напр Большая орда, Астрах ханство.

Жалантос это уже позднее, видимо из Астрах ханства алшыны с аштарханидами туда перебрались.

 

Чем вам не нравится слово "засветились"? И причем здесь позднее или не позднее? 

[Kamal]

2 hours ago, mechenosec said:

Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд.

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

[Zake]

10 часов назад, Alimuly сказал:

1. Чем вам не нравится слово "засветились"?

2. И причем здесь позднее или не позднее? 

1. Я повторил лишь ваше выражение.  

2. Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде.

[mechenosec]

11 часов назад, Kamal сказал:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Ну вроде все трое родичи, потомки Алангоа и Бодончара. Насколько можно верить Башгирду? То есть Ак-мангыты не от оригинальных мангытов? Надо сказать очень интересная версия.

[башгирд]

11 часов назад, Kamal сказал:

По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

[башгирд]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Насколько можно верить Башгирду?

Лучше проверять, чем верить.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Kamal сказал:

По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

 

4 минуты назад, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

 

Поддерживаю мнение Башгирда.

Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие.

Хороший пример из недавнего казахского прошлого. Наши деды называли монголоязычных в противостоянии 17 - 18 веков "қара қалмақ", а тюркоязычных телеутов "құба қалмақ" (құба - светлые, белые).

 

[mechenosec]

9 минут назад, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам?

[Кладоискатель]

2 часа назад, Zake сказал:

Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде.

Вы читали статью уважаемого Ж. Сабитова об алшынах? Похоже,что нет. 

Вам лично ничего не собираюсь доказывать. 

Изменено 22 марта, 2020 пользователем Alimuly
Дополнение

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам?

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие.

Насчет Ак спорный тезис.

Аккоюнлу, Каракоюнлу, Аккойлы, Каракойлы, ак кыпчак, кара кыпчак.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

генетика показывает что Ак мангыт потомок Едиге князь Урусов совпадает с каракалпакским карамангытом

[asan-kaygy]

18 минут назад, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

То есть Эдигей из местных тюрков? Я к керядам никаким боком, я - Ульдучин. А вот наши ханы как раз оригиналы, в отличии от вас 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале

 

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

 

[asan-kaygy]

Нирун он классический и потомок Куремсы, баскака 13 века на территории Украины.

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

 

А есть ли ссылки на статьи про это и факты?

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

ак кыпчак, кара кыпчак.

 

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д.

Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. Если легонько оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Телесцы, но не настоящие". 

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д.

Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. если оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Не настоящие телесцы". 

Это никак ваш тезис не доказывает.