Hогайцы

[Rust]

  В 12.02.2021 в 08:59, Ереке сказал:

Язык передается от матери и культура тоже, думаю 50/50 у нас. Не думаю что Казахский язык 100% Куманская и те же Культура.

Показать  

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 09:24, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Показать  

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, если не ошибаюсь они выходцы из Дешти (Улус Джучи) отряды Кули(Никудерская Орда, часть Джучидов), аналогия с Кайтагцами на Кавказе, видимо Монголо-Татаров центрального равнины Дешти не получала Културьный Шок от местных (Кипчаки тоже кочевники), тем более во времена Берке и Узбека некоторые Монголские традиция противоречило шариату и Ислама + Кипчакский язык ЗО было де-факто гос.языком и многие всокопоставленные чиновники переходили в Кипчакский язык, язык поменять очень легко! Например; за 70 лет Казахи чуть не потеряли свой язык + за эти 70 лет многие Казахи не знают свой язык и до наших дней, возможно в ЗО было языковые реформы. 

[Samatq]

  В 12.02.2021 в 09:24, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Показать  

кроме слов как "нағашы" 

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 09:41, Samatq сказал:

кроме слов как "нағашы" 

Показать  

Кроме Нагашы, есть много Монголизмы-Форсизмы-арабизмы.

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 08:03, Rust сказал:

Сейчас все ушли в другую крайность и мыслят любительскими категориями - типа "какой такой кыпчакский компонент у казахов, если самих кыпчаков всего 10%"

Показать  

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 09:39, Ереке сказал:

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык,

Показать  

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

[Rust]

  В 12.02.2021 в 09:46, Qairly сказал:

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

Показать  

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 09:56, Qairly сказал:

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

Показать  

Хазарейцы Тюрко-Монголы, знаю много Хазарейцев (Даже в Алмате есть один знакомый Бакир) что некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 10:00, Rust сказал:

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

Показать  

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

[Rust]

  В 12.02.2021 в 10:05, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Показать  

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 10:09, Rust сказал:

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной

Показать  

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:12, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Показать  

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%.

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 10:15, Ереке сказал:

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%

Показать  

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:05, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Показать  

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

[Rust]

  В 12.02.2021 в 10:12, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Показать  

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

[Rust]

  В 12.02.2021 в 10:20, Ереке сказал:

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

Показать  

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:20, Qairly сказал:

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

Показать  

Не знаю, Сов.Татарский язык очень мягкий как Узбекский, Башкирский речь очень сложно. Просто у нас язык жестковата нап: Жаксы,Жаксылык- Иакшы,Йакшылык! 

[Rust]

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:26, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Показать  

Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ?

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 10:23, Rust сказал:

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

Показать  

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

  В 12.02.2021 в 10:23, Rust сказал:

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Показать  

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:28, Rust сказал:

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Показать  

Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания.

[Qairly]

  В 12.02.2021 в 10:26, Rust сказал:

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Показать  

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:31, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Показать  

Руский основной компонент

[Ереке]

  В 12.02.2021 в 10:34, Ереке сказал:

Руский основной компонент

Показать  

Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский.

[Rust]

  В 12.02.2021 в 10:31, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Показать  

Смотрите СИГТЯ. Лингвисты выделяют в кыпчакских булгарскую группу, ее же называют северокыпчакской группой.

Относительно материальной культуры утрировать не стоит. Мы же рассматриваем традиционную национальную культуру, правильно?