Hогайцы

[mechenosec]

  В 21.03.2020 в 16:35, Tama сказал:

как видите потомки помнят своих предков.

Показать  

Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови 

[Le_Raffine]

  В 21.03.2020 в 16:38, Tama сказал:

если бы не один казах коммунист, сейчас возможно была бы Республика Алаш.

Показать  

Правильнее было бы называться узбеками.

[Tama]

  В 21.03.2020 в 16:45, Le_Raffine сказал:

Правильнее было бы называться узбеками.

Показать  

узбек и казак синонимы. свободные люди.

[Tama]

  В 21.03.2020 в 16:42, mechenosec сказал:

Давно думал что Эдигей потомок Хулдара. Отвага передается по крови 

Показать  

возможно они родственники. кто знает.

[mechenosec]

  В 21.03.2020 в 16:54, Tama сказал:

возможно они родственники. кто знает.

Показать  

Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд.

[Кладоискатель]

  В 21.03.2020 в 11:01, Zake сказал:

В том то и дело что алшыны хорошо  "засветились": напр Большая орда, Астрах ханство.

Жалантос это уже позднее, видимо из Астрах ханства алшыны с аштарханидами туда перебрались.

 

Показать  

Чем вам не нравится слово "засветились"? И причем здесь позднее или не позднее? 

[Kamal]

  В 21.03.2020 в 17:00, mechenosec сказал:

Они точно родичи, от Начин -баатура, Мангутая и тд.

Показать  

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

[Zake]

  В 21.03.2020 в 17:46, Alimuly сказал:

1. Чем вам не нравится слово "засветились"?

2. И причем здесь позднее или не позднее? 

Показать  

1. Я повторил лишь ваше выражение.  

2. Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде.

[mechenosec]

  В 21.03.2020 в 19:08, Kamal сказал:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Показать  

Ну вроде все трое родичи, потомки Алангоа и Бодончара. Насколько можно верить Башгирду? То есть Ак-мангыты не от оригинальных мангытов? Надо сказать очень интересная версия.

[башгирд]

  В 21.03.2020 в 19:08, Kamal сказал:

По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Показать  

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

[башгирд]

  В 22.03.2020 в 06:45, mechenosec сказал:

Насколько можно верить Башгирду?

Показать  

Лучше проверять, чем верить.

[АксКерБорж]

  В 21.03.2020 в 19:08, Kamal сказал:

По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Показать  

 

  В 22.03.2020 в 06:53, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

Показать  

 

Поддерживаю мнение Башгирда.

Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие.

Хороший пример из недавнего казахского прошлого. Наши деды называли монголоязычных в противостоянии 17 - 18 веков "қара қалмақ", а тюркоязычных телеутов "құба қалмақ" (құба - светлые, белые).

 

[mechenosec]

  В 22.03.2020 в 06:53, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

Показать  

В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам?

[Кладоискатель]

  В 22.03.2020 в 04:16, Zake сказал:

Потому что, Бухара, Жалонтос не имеют отношение к Ногайской орде. Жду от вас письменных свидетельств о том, что алшыны играли значимую роль в Ногайской орде.

Показать  

Вы читали статью уважаемого Ж. Сабитова об алшынах? Похоже,что нет. 

Вам лично ничего не собираюсь доказывать. 

Изменено 22 марта, 2020 пользователем Alimuly
Дополнение

[АксКерБорж]

  В 22.03.2020 в 07:02, mechenosec сказал:

В смысле Ак это присоединившиеся к оригинальным мангытам?

Показать  

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

[asan-kaygy]

  В 22.03.2020 в 07:01, АксКерБорж сказал:

Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие.

Показать  

Насчет Ак спорный тезис.

Аккоюнлу, Каракоюнлу, Аккойлы, Каракойлы, ак кыпчак, кара кыпчак.

[asan-kaygy]

  В 22.03.2020 в 07:06, АксКерБорж сказал:

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

Показать  

генетика показывает что Ак мангыт потомок Едиге князь Урусов совпадает с каракалпакским карамангытом

[asan-kaygy]

  В 22.03.2020 в 06:53, башгирд сказал:

Точнее, Ак (белый) это новый + этноним (основное племя), в смысле новички,

Показать  

Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале

[asan-kaygy]

  В 21.03.2020 в 19:08, Kamal сказал:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды.  

Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

Показать  

Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету

[mechenosec]

  В 22.03.2020 в 07:06, АксКерБорж сказал:

 

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд. 

 

Показать  

То есть Эдигей из местных тюрков? Я к керядам никаким боком, я - Ульдучин. А вот наши ханы как раз оригиналы, в отличии от вас 

[АксКерБорж]

  В 22.03.2020 в 07:11, asan-kaygy сказал:

Вряд ли этот тезис можно экстраполировать без серьезных аргументов на фактологическом материале

Показать  

 

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

 

[asan-kaygy]

Нирун он классический и потомок Куремсы, баскака 13 века на территории Украины.

[asan-kaygy]

  В 22.03.2020 в 07:15, АксКерБорж сказал:

 

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

 

Показать  

А есть ли ссылки на статьи про это и факты?

[АксКерБорж]

  В 22.03.2020 в 07:10, asan-kaygy сказал:

ак кыпчак, кара кыпчак.

Показать  

 

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д.

Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. Если легонько оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Телесцы, но не настоящие". 

 

[asan-kaygy]

  В 22.03.2020 в 07:18, АксКерБорж сказал:

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д.

Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. если оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Не настоящие телесцы". 

Показать  

Это никак ваш тезис не доказывает.