Steppe Man Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 Quote Таз (племя) [править | править код] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к навигацииПерейти к поиску У этого термина существуют и другие значения, см. Таз. Таз (Тазла́р, башк. Таҙ, Тазлар) — племя в составе нижнебельских башкир и казахов Младшего жуза. Quote Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqid Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 халха-монгольские тазлар.. Quote 2014.12.09 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn/irgenanhan/29375/view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Боржигон тас овогт Жамсранжавын ... Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn/irgenanhan/44061/view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Тас овогт Базрайн Батсүрэнжавыг Архангай аймгийн ... Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан www.shuukh.mn/irgenanhan/16672/view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт заасныг баримтлан Тас овогт Дэмчигийн Бадамжунайг ... 2016.04.05 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shine.shuukh.mn/irgenanhan/23355/view Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 155 дугаар зүйлийн 155.3 дахь хэсэгт заасныг баримтлан Тас овогт Азарзадаагийн Төгсбаяр /ЧА ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 3 часа назад, Buhren сказал: Возможно возникновения слова действительно как-то с этим связанно. Но есть и такая версия: Вот обсуждали эту тему на форуме Бурятии Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 16.06.2012 в 04:49, asan-kaygy сказал: От кого происходят мянгады по вашему мнению? Вполне допускаю мысль что это тезки. Мянгады(мн.ч.) - от слова "минган" - тысяча. Мангыд/мангад/мангуд - до-ЧХ- племя, при ЧХ выполняло в т.ч. карательные функции. Вместе с племенем ород (урууд). Буряты называют русских "ород", "мангуд/мангад" сравнивая с карательными племенами ЧХ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 39 минут назад, buba-suba сказал: Мянгады(мн.ч.) - от слова "минган" - тысяча. Мангыд/мангад/мангуд - до-ЧХ- племя, при ЧХ выполняло в т.ч. карательные функции. Вместе с племенем ород (урууд). Буряты называют русских "ород", "мангуд/мангад" сравнивая с карательными племенами ЧХ. Думаю современные мянгады и мангыты тезки больше Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Думаю современные мянгады и мангыты тезки больше Не тезки, смысл разный, просто созвучные слова. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 8 часов назад, buba-suba сказал: Не тезки, смысл разный, просто созвучные слова. Ок. Можно и так назвать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 30, 2019 Share Posted May 30, 2019 У ховдинских мянгатов есть особенность в языке. Они называют отца адай и мать авай. ховдинские мянгаты. Сами говорят ,что они раньше жили в чуме или жолом гере. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 30, 2019 Share Posted May 30, 2019 мянгаты /минги/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 30, 2019 Share Posted May 30, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: У ховдинских мянгатов есть особенность в языке. Они называют отца адай и мать авай. ховдинские мянгаты. Сами говорят ,что они раньше жили в чуме или жолом гере. Они ведь ойраты, почему отца и мать так странно называют? У нас отец -Эцке, ну как у ср монголов-Эчиге, мама -Эке,опять же как у них. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 31, 2019 Share Posted May 31, 2019 18 hours ago, mechenosec said: Они ведь ойраты, почему отца и мать так странно называют? У нас отец -Эцке, ну как у ср монголов-Эчиге, мама -Эке,опять же как у них. Мянгаты осколки хойтов.Это видимо тувино-кыргызский язык. Quote Мянгад бол ойрадын Хойд аймгаас үүссэн бөгөөд Хойд аймгийн нэгэн том овог юм. Мөн Хотгойдын дунд олон байдаг овог болно. Одоогийн мянгадууд нь хотгойдуудтай илүү холбоотой бөгөөд манж нар Чингүнжавын бослогыг дарсаны дараа Хотгойдын бүрэлдэхүүнд багтаж байсан Мянгадуудыг Ховдод суулгасанаас үүсчээ. Орчин үед мянгад нь Ховдын олон ястны нэг гэж тооцогддог юм. Ихэнх овог нь монгол гаралтай.[1] https://mn.wikipedia.org/wiki/Мянгад Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted June 1, 2019 Share Posted June 1, 2019 31.05.2019 в 12:55, Steppe Man сказал: Мянгаты осколки хойтов.Это видимо тувино-кыргызский язык. https://mn.wikipedia.org/wiki/Мянгад Мне тоже кажется что хойты не изначально монголы, но и не тюрки,скорее самодийцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 01.05.2019 в 19:37, buba-suba сказал: Мянгады(мн.ч.) - от слова "минган" - тысяча. Мангыд/мангад/мангуд - до-ЧХ- племя, при ЧХ выполняло в т.ч. карательные функции. Вместе с племенем ород (урууд). Есть известие, что при чингизидах в Китае гвардия состояла из двух племен Русь и Алан; тут едва ли следует разуметь русских и осетин; гвардия при Чингис-хане т. е. при первом чингизиде состояла по Юань-чао-ми-ши и Рашид-Эддину из двух племен Орот и Мангут; это не этнографические термины, а скорее военно-официальная терминология, может быть и вытекающая из этнографии. Русь-алан или как вероятно на Востоке произносилось Орос-алан это было такое же название гвардии при китайских чингизидах, как Орот- мангыт при самом Чингисе; Орот это то же самое, что Орос; Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. С. 301 Эту фразу понимаю так:гвардия состояла из двух племен Русь и Алан Были известны русоланы, якобы народ. Была известно группировка "Алан" - Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник. Вики рус имеет значение войско Русь и Алан - войско, группировка "Алан"Соответственно Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" -демоны. Далее этим словом назывались разные группы и даже племена. 01.05.2019 в 19:37, buba-suba сказал: Буряты называют русских "ород", "мангуд/мангад" сравнивая с карательными племенами ЧХ. "ород" - русские, орос - русский. "ород мангуд/мангад" -русские демоны. д - говорит о возможной множественности или Конечное Т часто в ордынских архаических именах замещается звуком С (Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит), Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе, с. 195 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 8 часов назад, башгирд сказал: Есть известие, что при чингизидах в Китае гвардия состояла из двух племен Русь и Алан; тут едва ли следует разуметь русских и осетин; гвардия при Чингис-хане т. е. при первом чингизиде состояла по Юань-чао-ми-ши и Рашид-Эддину из двух племен Орот и Мангут; это не этнографические термины, а скорее военно-официальная терминология, может быть и вытекающая из этнографии. Русь-алан или как вероятно на Востоке произносилось Орос-алан это было такое же название гвардии при китайских чингизидах, как Орот- мангыт при самом Чингисе; Орот это то же самое, что Орос; Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. С. 301 Эту фразу понимаю так:гвардия состояла из двух племен Русь и Алан Были известны русоланы, якобы народ. Была известно группировка "Алан" - Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник. Вики рус имеет значение войско Русь и Алан - войско, группировка "Алан"Соответственно Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" -демоны. Далее этим словом назывались разные группы и даже племена. "ород" - русские, орос - русский. "ород мангуд/мангад" -русские демоны. д - говорит о возможной множественности или Конечное Т часто в ордынских архаических именах замещается звуком С (Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит), Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе, с. 195 Ород и мангуд - монгольские племена, воинственные, в одно время были "зачистителями" - после восстания хори-туматов 1217 года. Память народа - долгая. Помним зверства.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 8 минут назад, buba-suba сказал: Ород и мангуд - монгольские племена, воинственные, в одно время были "зачистителями" - после восстания хори-туматов 1117 года. Память народа - долгая. Помним зверства.... Может 1217 год? А где можно прочитать/скачать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 7 часов назад, башгирд сказал: Есть известие, что при чингизидах в Китае гвардия состояла из двух племен Русь и Алан; тут едва ли следует разуметь русских и осетин; гвардия при Чингис-хане т. е. при первом чингизиде состояла по Юань-чао-ми-ши и Рашид-Эддину из двух племен Орот и Мангут; это не этнографические термины, а скорее военно-официальная терминология, может быть и вытекающая из этнографии. Русь-алан или как вероятно на Востоке произносилось Орос-алан это было такое же название гвардии при китайских чингизидах, как Орот- мангыт при самом Чингисе; Орот это то же самое, что Орос; Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. С. 301 Эту фразу понимаю так:гвардия состояла из двух племен Русь и Алан Были известны русоланы, якобы народ. Была известно группировка "Алан" - Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник. Вики рус имеет значение войско Русь и Алан - войско, группировка "Алан"Соответственно Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" -демоны. Далее этим словом назывались разные группы и даже племена. "ород" - русские, орос - русский. "ород мангуд/мангад" -русские демоны. д - говорит о возможной множественности или Конечное Т часто в ордынских архаических именах замещается звуком С (Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит), Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе, с. 195 Мои предки ВСЕГДА были в телохранителях ЧХ как родственники (Алан-гоа - наша, хоритуматская) верные, честные. Слово держим. Русь и Алан - наемники, неплохие. Но временные... 10 минут назад, башгирд сказал: Может 1217 год? А где можно прочитать/скачать? Да, 1217 год. Кыргызы поддержали... Спасибо из 2000-х... 20 девушек отдать в неволю - х... вам. Было бы - в жены, согласились бы. Но в наложницы - нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 5 минут назад, buba-suba сказал: Русь и Алан - наемники, неплохие. Русь = Алан - войско, ратники - синонимы. Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" - "Демоны" Орот Мангут = дивизия "Демоны", созданная Чингисом, значит они были подавителями восстания хори-туматов. А племен Орот и Мангут похоже не существовало до этого времени. Если только Орот не ойраты. Слово "орос" было известно мадьярам в значении "войско" до Чингиза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 01.05.2019 в 02:28, mechenosec сказал: Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев? Му мангуд = ругательство, со времен ЧХ. Каратели. Было племя. Кончилось. шулмусы - нечисть, с любого века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 1 минуту назад, buba-suba сказал: Му мангуд = ругательство, со времен ЧХ. Каратели. Было племя. Кончилось. шулмусы - нечисть, с любого века. Возможно мятеж Хори и Туматов подавляли именно мангуты? Именно с карателями их тяжело отождествлять, а как же - Мангутай ? Их предок из ССМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 8 часов назад, башгирд сказал: Есть известие, что при чингизидах в Китае гвардия состояла из двух племен Русь и Алан; тут едва ли следует разуметь русских и осетин; гвардия при Чингис-хане т. е. при первом чингизиде состояла по Юань-чао-ми-ши и Рашид-Эддину из двух племен Орот и Мангут; это не этнографические термины, а скорее военно-официальная терминология, может быть и вытекающая из этнографии. Русь-алан или как вероятно на Востоке произносилось Орос-алан это было такое же название гвардии при китайских чингизидах, как Орот- мангыт при самом Чингисе; Орот это то же самое, что Орос; Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. С. 301 Эту фразу понимаю так:гвардия состояла из двух племен Русь и Алан Были известны русоланы, якобы народ. Была известно группировка "Алан" - Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник. Вики рус имеет значение войско Русь и Алан - войско, группировка "Алан"Соответственно Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" -демоны. Далее этим словом назывались разные группы и даже племена. "ород" - русские, орос - русский. "ород мангуд/мангад" -русские демоны. д - говорит о возможной множественности или Конечное Т часто в ордынских архаических именах замещается звуком С (Мангыс, Мангыт, Орос, Орот, Иргиз, Иргит, Киргиз, Кергит), Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе, с. 195 Дело в том что урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими, из ССМ. А так да, и - С , и - Т,Д мн число, можно сказать кевюд, можно кевюс ( парни,мальчики) ,ну, по русски написал, у тюрков это превратилось в куюн -,царевичи, ну да, я могу сказать - мини кевюн ( мой сын, мой мальчик). Можно сказать -нохас, можно нохад ( собаки) Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 2 минуты назад, башгирд сказал: Русь = Алан - войско, ратники - синонимы. Орот и Мангут не два племени (при самом Чингисе), а тумен (войско) "мангыт" - "Демоны" Орот Мангут = дивизия "Демоны", созданная Чингисом, значит они были подавителями восстания хори-туматов. А племен Орот и Мангут похоже не существовало до этого времени. Если только Орот не ойраты. Слово "орос" было известно мадьярам в значении "войско" до Чингиза. Русь И Алан - войска, выделенные вассалами на время (1-2 года) Ород и Мангуд - два племени ДО ЧХ (и во время) - карательные войска, "заградители" в битве. С пулеметом против своих..Ни шагу .... Ород - не ойраты. Ойраты - раньше. И другие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 8 минут назад, mechenosec сказал: Возможно мятеж Хори и Туматов подавляли именно мангуты? Именно с карателями их тяжело отождествлять, а как же - Мангутай ? Их предок из ССМ. Подавляли многие, подавили. Но мангуд и ород - зверствовали. Ругательство помним череэ1000 лет. Не забудем... МЫ тоже из ССМ. И Раньше. Монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 12 минут назад, mechenosec сказал: Их предок из ССМ. Может предку задним числом имя Могултай дали. Ошибки в ССМ есть. 9 минут назад, buba-suba сказал: Русь И Алан - войска, выделенные вассалами на время (1-2 года) Ород и Мангуд - два племени ДО ЧХ (и во время) - карательные войска где написано? особенно ДО? 11 минут назад, mechenosec сказал: Дело в том что урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими, Задолго -скоко? Год, 100 лет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 16 минут назад, mechenosec сказал: Возможно мятеж Хори и Туматов подавляли именно мангуты? Именно с карателями их тяжело отождествлять, а как же - Мангутай ? Их предок из ССМ. Смотрел Тэкстона. Мы - первый состав ойратов, монголы подошли позже. Они пришли - мы вышли. Правда долго помогали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 8 минут назад, башгирд сказал: Может предку задним числом имя Могултай дали. Ошибки в ССМ есть. где написано? особенно ДО? Задолго -скоко? Год, 100 лет? Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
