башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 5 минут назад, buba-suba сказал: Мы - первый состав ойратов Кто мы? 11 минут назад, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. Рашид-ад-Дин пишет здесь ПОСЛЕ, в общем, вероятно...264,Вероятно, то же, что и „ураты" у Владимирцова (op. cit., стр. 131). Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 52 минуты назад, mechenosec сказал: урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими Цитата Когда Чингиз-хан совершенно покорил племя тайджиут, а племена урут и мангут из-за [своего] бессилия и безвыходного положения смирились [перед ним], большинство их перебили, а оставшихся полностью отдали в порабощение [бэ бандагй] Джэдай-нойону [и], хотя они были его родичами, но в силу приказа [Чингиз-хана] стали его рабами, и до настоящего времени войско урут [и] мангут по-прежнему — рабы рода Джэдай-нойона. Рашид-ад-Дин Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 30.05.2019 в 21:30, Steppe Man сказал: мянгаты /минги/ у мянгатов гг Q https://yfull.com/tree/Q-L330/ палеоднк у лесных скифов в Кабардино-Балкарии есть Q-L332 братаны им ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 01.05.2019 в 00:28, mechenosec сказал: Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев? 21 час назад, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 16, 2019 Admin Share Posted July 16, 2019 12 минут назад, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Еще один фольк с "модой на татар 13 века?". Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 21 час назад, башгирд сказал: Кто мы? Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились... Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 15 минут назад, buba-suba сказал: Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 1 час назад, Rust сказал: Еще один фольк с "модой на татар 13 века?". здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 58 минут назад, башгирд сказал: 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении. Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 9 минут назад, Garin сказал: здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 2 минуты назад, buba-suba сказал: Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 7 минут назад, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 8 минут назад, buba-suba сказал: . Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. есть факты ? приведите их Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 29 минут назад, Garin сказал: есть факты ? приведите их 4 халх - тумена --- "щит" - сборные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 23 часа назад, башгирд сказал: Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд. Если верить ССМ ,то мангуды и уруды от Мангудая, они кровные родичи Чингисхана, это однозначно племена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 3 часа назад, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
башгирд Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 1 час назад, buba-suba сказал: Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Бывает, особенно для родов, Но для племен чаще связано с термином "человек" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 21 минуту назад, mechenosec сказал: Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете. в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 38 минут назад, buba-suba сказал: 4 халх - тумена --- "щит" - сборные. интересно щит от кого ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 14 минут назад, Garin сказал: в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. Как и хотогойты, бывшие ойратские - Хойты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 1 час назад, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Минги и мангыты это не одно и то же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 3 часа назад, buba-suba сказал: Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились... Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 1 минуту назад, Garin сказал: дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)? Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами. если делать аналогии , к примеру вы россиянин , получается вы русский ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
