Племя Мянгад( Мангыт)

[Hooker]

Мянгад тоже не имеют никакого отношения к мангутам или мангытам!

[Hooker]

Какое отношение имеет племя мин,минг к мангытам?

Шежере племени Мин (Минг)

http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/min_sh.html

[Chial]

О мангитах имеются сведения в ряде этнографических произведений[51]. При этом в источниках упоминается, что предки мангитов были монгольскими племенами, проживавшими в Монголии в начале XIII в. В течение XIII в. они обосновались в Дашти-Кипчаке. В XIII—XIV вв. большая часть мангитов поселилась на территории между Волгой и Уралом. За это время под влиянием кипчаков они забыли свой язык и приняли тюркско-кипчакское наречие. В конце XIV в. создали свое отдельное государство — Мангитскую Орду. В середине XV в. мангиты назывались "ногай" (нугай), а их орда — Ногайской Ордой. В середине XVI в. Ногайская Орда разделилась на Большой Ногай и Малый Ногай. В последующем мангиты из Большого Ногая вошли в этнический состав узбеков, каракалпаков и, частично, казахов, и в XVI в. переселились на территорию Узбекистана. Под влиянием местных тюркских народностей часть мангитов постепенно осела, другая их часть в конце XIX — начале XX в. вела полукочевой образ жизни, занималась животноводством.

В начале XVI в. во время перемещения Шейбани-хана (внука основателя государства кочевых узбеков Абулхайр-хана) с узбекскими родами на юг в их составе были и мангиты. Об этом Мухаммад Салих пишет: "Было много воинов, Хаджи Гоги был из мангитского рода. Здесь было 4 000 узбеков, все родственники между собой. Среди них были кунгираты, мангиты, дурманы, ушуны и уйраты"[52].

В основном мангиты обосновались в Зарафшанской долине, частично в Хорезмском ханстве, Каршинской степи, Чарджоуской области на левом берегу Амударьи. Мангиты были разделены на несколько крупных и мелких племен. Самыми большими мангитскими племенами были: ок мангит, тук мангит, кора мангит, оч мангит, чала мангит, бойгунди мангит, темир-ходжа, шобий, гавлак, куса, тоз, карабайир, бакирчи, кула, тамгали мангит, казах, уникки, чукай, галабатыр, бешкал, чебакчик, уз, увамий.

Во время битвы за власть в 1753 г. мангит Мухаммад Рахим-хан завоевал бухарский трон и основал династию Мангитов. Эта династия правила до 1920 г.

По состоянию на 1924 г., на территории Узбекистана проживало более 130 тыс. мангитов. Из них около 100 тыс. жили на территории Бухарского эмирата: в Бухарском оазисе и в округе Карши — 44 тыс., в низовьях Зарафшана — 8 тыс., в среднем течении Зарафшана—10 тыс., в округе Джизака — 2 600 и в Хорезме — 10 тыс. Кроме того, в Чарджоуском районе Туркмении проживало 11 тыс. мангитов.

Большинство мангитов, проживавших в Каршинской пустыне, Бухарском оазисе, в предгорных и горных районах Самаркандской области занимались овцеводством, причем в первых двух регионах разводили каракульских овец. Мангиты занимались также и земледелием. У них было немного развито и ручное ремесленничество (ковроделие, ткачество разноцветных тканей, бязи, алачи, калами и др.). Длинноворсовый ковер мангитов — жулхирс — был очень знаменит.

Говорили мангиты на кипчакском диалекте узбекского языка. Но в результате слияния с населением, говорящим на карлукско-чигильском диалекте, в некоторых местах мангиты стали говорить на смешанном наречии, о чем свидетельствуют специальные исследования[53].

Хотя в настоящее время мангиты частично сохранили свое этническое название, этнографические особенности стали частью этнической культуры узбекского народа. (А.Каюмов)

[Chial]

ПОСЛЕДНИЙ МАНГЫТ. Сайид Алим-хан. Фото С.М.Прокудина-Горского, примерно 1911-15 гг.

Сын бухарского эмира Шахмурад (принял фамилию Олимов) отрёкся от отца в 1929 году. Служил в Красной Армии, в 1960-х преподавал в Военной академии имени Фрунзе.

[Hooker]

Сколько раз повторять! Мангыт и Мянгат разные племена.

[asan-kaygy]

Сколько раз повторять! Мангыт и Мянгат разные племена.

От кого происходят мянгады по вашему мнению?

Вполне допускаю мысль что это тезки.

[Hooker]

От кого происходят мянгады по вашему мнению?

Вполне допускаю мысль что это тезки.

И Мянган еше есть. Мянгады происходят от лесных урянхайцев.

[asan-kaygy]

Аргументы привидите пожалуйста. Ссылки на первоисточники или статьи историков

[Hooker]

Аргументы привидите пожалуйста. Ссылки на первоисточники или статьи историков

угсаатны зүйч, доктор Д.Нансалмаагийн “Ховдын мянгад ястан".

http://www.history.mas.ac.mn/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=79&Itemid=475〈=en&limitstart=40

[Hooker]

Рамадан - Название рода из племени минг.

http://www.orexca.com/rus/toponyms_tyan-shan.shtml

[Peacemaker]

 

Сколько раз повторять! Мангыт и Мянгат разные племена.

От кого происходят мянгады по вашему мнению?

Вполне допускаю мысль что это тезки.

 

 

 

 

ДНК мангытов[править | править вики-текст]

2 представителя племени мангыт из Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N1c Y-хромосомыДНК^[25].

Один оказался представителем гаплогруппы N1c.

Другой оказался не принадлежащим к гаплогруппе N1c.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82%D1%8B

[Tynych]

Значит, они вели полукочевой образ жизни как маньчжуры!

Можете показать мне в каких степьях кочевали кыргызы?

Тогда ойраты тоже не лесное племя.Назывались Тумен ойрат.

Как вы считаете откуда наши мингаты?

Наконец, заслуживают упоминания и мингаты, согласно письменным источникам также относящиеся к тувинским племенам 30. !В настоящее время мингаты омонголены по языку и живут за пределами современной Тувы, в Монгольской Народной Республике, в районе, примыкающем к г. Кобдо.

В XVII в. это было сильное и довольно многочисленное племя,кочевавшее в различных районах Тувы и в Котловине Больших озер. Мы обнаружили сведения, удостоверяющие,что часть мингатов, по крайней мере в первой половине XVI в., находилась в Монголии, по южную сторону пустыниГоби.

 

Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

[Tynych]

Значит, они вели полукочевой образ жизни как маньчжуры!

Можете показать мне в каких степьях кочевали кыргызы?

Тогда ойраты тоже не лесное племя.Назывались Тумен ойрат.

Как вы считаете откуда наши мингаты?

В 1758 г. в результате нападения монголов-дербетов часть мингатов бежала на восток,в Прикосоголье, в кочевья хотогойтов, а другая часть в 1765 г. была переселена севернее Кобдо и передана под управление непосредственно цинских властей в г. Кобдо71. Вот почему во второй половине XIX в. Г. Н. Потанин встретил группы мингатов в Туве в районе оз. Тере-Холя и на северном берегу р. Кобдо72. Однако к этому времени мингаты уже полностью омонголились по языку.

 

Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

[reicheOnkel]

Мингаты уже в 17-м веке говорили на монгольском. Есть маньчжурский источник они отделяют мингатов от урянхаев т.е. от тувинцев специально указывают что они монгольской кости.

[Tynych]

Мингаты уже в 17-м веке говорили на монгольском. Есть маньчжурский источник они отделяют мингатов от урянхаев т.е. от тувинцев специально указывают что они монгольской кости.

Можно источник?..Да и еще..хотогойты по утверждениям Потапова тоже тюрки..

[АксКерБорж]

Мингаты уже в 17-м веке говорили на монгольском. Есть маньчжурский источник они отделяют мингатов от урянхаев т.е. от тувинцев специально указывают что они монгольской кости.

 

ReicheOnkel, у меня есть кое-какие архивные данные, согласно которым мингаты это западно-алтайские уранхаи или как их любит называть Enhd - ойроты.   Сразу говорю, про их язык там ничего не говорится:

 

 

"... Бригадир Андрей Беэр в рапорте от 2 июля 1744 года в Сибирскую губернскую канцелярию писал, что "урянхайцы" (посетившие ставку султана Барака, не путать с Обамой  ) проинформировали Галдан-Цэрена "сообщаясь с Казачьей Ордою вместе идти на российские жилища" [ГАНО. ф. 869. оп. 1. д. 1, л. 215]  

 

"... В октябре 1757 года в Усть-Каменогорске приняли русское подданство "мингаты-урянхайцы" в числе 37 мужчин и 30 женщин" [Clifford M. Foust. Muscovity and mandarin: Russians trade with China and its setting. 1727 - 1805 - North Carolina, 1969, p. 256]

[Peacemaker]

Не понятно почему здесь записывают мангутов/мангууд/ в мянгатов.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

мянгатский хиргис.

[Buhren]

Эм, мангад(или по монгольски мангас) это название демонов (упоминаются в эпосе Гэсэр). Очевидно, что когда русские пришли и начали убивать и отбирать земли у бурят, буряты прозвали русских мангад(ууд). То есть демонами.

[mechenosec]

Думаю мянгат и мангыт это тёзки ,и тем более мангасы. Мянгат это тоже самое что на калмыцком - Мингат мн число от тысячи - Мингн, а мангыт думаю это тюркский вариант этнонима средневекового монгольского племени - Мангут.

[Steppe Man]

Quote

МЯНГАД

2010 оны хүн амын тооллогоор 6592 иргэд бүртгэгджээ. Мянгадууд нь Монгол угсааны бөгөөд тэдний овгийн бүрэлдэхүүнд түрэг овог тааралддаг. XYI зуунаас эхлэн мянгад гэдэг нэр тэмдэглэгдсэн бөгөөд тэдний дунд мянгад, басигид, хиргис гэсэн гурван үндсэн яс зонхилно. Эдүгээ мянгадууд Ховд аймгийн Мянгад сумын нутагт Ховд голын адаг, Алтан Хөхий уул орчмоор нутаглаж, цөөн хэсэг нь Эрдэнэбүрэн суманд Өөлд, Дөргөн суманд Дөрвөдтэй хамт суурьшдаг. Мянгадын өвөг дээдэс нь Тагнын нуруу, Соёны уулсын ой тайгаар нутаглан цаа буга тэжээж, ан гөрөө хийж амьдардаг байсан ойн Урианхай иргэдийн тасархай ажээ. Тэд Монгол, Түрэг угсааны олон аймагт харъяалагдаж явсан тул бүрэлдэхүүнд нь уг удмын олон яс овгууд холилджээ. Мянгад нь Дөрвөн Ойрадын үед 8 мянган хойд, 2 их мянганаас бүрэлдсэн нэг түмэн болж байв.

Здесь написано,что мянгаты  есть бывшие лесные урянхайцы-оленоводы.

 

 

Quote

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Quote

мянгад, басигид, хиргис гэсэн гурван үндсэн яс

Quote

Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников,

Мянгаты кыргызские тысячники?

[Buhren]

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Думаю мянгат и мангыт это тёзки ,и тем более мангасы. Мянгат это тоже самое что на калмыцком - Мингат мн число от тысячи - Мингн, а мангыт думаю это тюркский вариант этнонима средневекового монгольского племени - Мангут.

Возможно возникновения слова действительно как-то с этим связанно. Но есть и такая версия:

Цитата

мангус, мангад, мангадхай, мангас, манга, мангэ, мангудзе

Мангус (монг.), мангад, мангадхай (бурят.), мангас (халхаск., ойрат-калм.), манга (халхаск.), мангэ (дагурск.), мангудзе (монгорск.), в мифах монгольских народов чудовища. В отличие от других демонических персонажей (шулмас, чотгор и др.), М.- в основном персонажи сказочно-эпической картины мира. Они осмысливаются как участники неких отдалённых событий «эпической эпохи», впоследствии истреблённые (запертые в подземной пещере; ср. Аврага Могой) эпическим героем. По устной бурятской версии Гесериады, М. возникли из сброшенных на землю останков злого восточного тенгри Ата Улана. В ойратском эпосе 75 чёрных М. родились в виде лягушат от чудовищной чёрной бабы, возникшей из пены ядовитого жёлтого моря. Живут М. в труднодоступных областях среднего мира (в пустынных, голых, тёмных, холодных, смрадных и т. п. местах) - «на краю земли», с нижним миром не связаны, хотя иногда и появляются там. Их жилища - кочевая юрта, укреплённая княжеская ставка, терем, дворец (в поздних сказаниях «феодализированного» эпоса). У М. отсутствуют имена, которые заменяются описательными прозвищами: «Пятнадцатиголовый Атгар Жёлтый мангас», «Двадцатипятиголовый Хотгор Чёрный мангас» и др. Судя по прозвищам (атгар, хотгор и др.; расшифровываются как «изогнутый», «свернувшийся», «переплетённый»), М. змееподобны, их отличительный признак - множество голов. Цветовые характеристики М.- преимущественно чёрный и жёлтый. М. огромны: пасть от земли до неба, утроба вмещает толпы проглоченных ими людей, стада и пр. Иногда фигурирует семья М., чаще всего - его мать или старшая сестра, выступающие «путевыми вредителями», а также хранительницами «внешних душ» М.; реже встречаются жена и дочь М. (которые часто именуются «шулма», «шулмас») - безобразные ведьмы, нападающие на героя; сын - неуязвимый младенец, лежащий в железной люльке или выходящий из утробы матери. М. разоряют родину, семейный очаг героев, похищают их имущество, стада, подданных, но прежде всего - жену (реже сестру или мать); похищение женщин, по-видимому,- основная функция М.

Под воздействием ламаистских представлений образ М. несколько трансформируется: множественность форм «внешней души» ассоциируется с множеством воплощений («манифестаций» - хулбиганов) чудовища; отсюда, по-видимому, появление поздней черты образа М.- способность к оборотничеству (особенно в эпосе о Гесере). Под влиянием индийской и тибетской мифологий М. (главным образом сказочного типа) перенял ряд черт, свойственных индийским ракшасам, тибетскому сринпо и др. В монгольских шаманских призываниях фигурирует некое божество «всесильный М.-тенгри».

В калмыцком сказочно-эпическом фольклоре выступает персонаж, заменяющий М. или сосуществующий с ним - многоголовый, одноглазый демон мус. В калмыцкой низшей мифологии фигурирует кун-мус («человек-мус») - покрытый шерстью человекоподобный гигант, который после заката солнца выходит из камышовых зарослей, похищает людей, причиняет им вред. Ср. у ордосцев мус-эмеген («женщина-мус»), живущую, согласно поверьям, на луне.

Близкие М. наименования встречаются в фольклоре саларов, уйгуров, алтайцев, шорцев, тувинцев, якутов, тунгусов; однако под этими именами выступают не только отрицательные, подобно М., (враг, чудовище), но и положительные (герой, богатырь) персонажи. Наличие у тюрко-монгольских и тунгусо-маньчжурских народов аналогично звучащих названий «чужих» племён и самоназвании (манги, мангут, мангыт, мангат, мангыс, мангас, мангиян и пр.) позволяет предположить двоякую интерпретацию древнего этнонима в зависимости от исторических условий: положительная («свой» герой - богатырь) и отрицательная (иноплеменник - враг, демон). В целом, однако, генезис образа М. (во всех разновидностях) и этимология неясны.

С. Ю. Неклюдов.

Вот обсуждали эту тему на форуме Бурятии

[Steppe Man]

On 4/6/2012 at 4:02 PM, Hooker said:

На современном монгольском-Хиргисүүдийн Түмэдийн,Мянгадын ноёдыг аваад ирж.

Можно перевести и так -пришел, взяв с собою ноионов Туматов и Мянгатов ,которые были в составе кыргызов.

Quote

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Čiŋķis-qağan-tur čağaanout šiŋqodiyar, čağaanout aqtasiyar qara-nout buluqadiyar aulĵaulba. Oiradun Quduqa-beki-i uqtun urida elsen tumen Oiradiyan uduridun ireba, keen, soyürqaĵu, koun-e ino Inalči-da Čečeiķen-i okba. Inalči-in aqa Torelči-da ĵoči-in oki Holui-qan-i okba. Alaqa-beki-i Oŋğut-da okbe. Čiŋķis-qağan ĵoči-i soyürqaĵu uķulerun:

Хуукер правильно перевел. Туматы и мянгаты были в составе кыргызов.

[Steppe Man]

Quote

. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqid

Baĵiqid- мянгатские басигиды. Tas- это казахскиий род таз.

Baĵiqid-башкиры или казахо-найманские байжигиты?