asan-kaygy Posted February 14, 2013 Author Posted February 14, 2013 Огромное спасибо! У нас есть и бескара кереи. Их у нас считают не племенем, но "ата" (поколение от какого-нибудь ближайшего предка). Т.е. здешние аксары кереи (племя) подразделяются на "аталар": - Бескара - Копбаксы - Сокыр - и др. Некоторые деды даже говорили, что и мой отец был бескара керей... Есть ли у вас шежире бескара и знаете какие ататлар между аксары и братьями асан и усен.
asan-kaygy Posted February 14, 2013 Author Posted February 14, 2013 http://www.elitat.ru/?rub=38&st=4211&type=3&s=1
Samtat Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 http://www.elitat.ru/?rub=38&st=4211&type=3&s=1 С этой статьёй знаком, давненько её уже читал. Аsan-kaygy, а не готовит ли кто публикацию по ногаям ? Вроде бы данные уже набираются, и у Вас в проекте, у Балановского и Юнысбаева что-то есть.
asan-kaygy Posted February 14, 2013 Author Posted February 14, 2013 По ногаям будет публикация, как наберется большое количество ногаев.
АксКерБорж Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Есть ли у вас шежире бескара и знаете какие ататлар между аксары и братьями асан и усен. Отдельного шежире бескара нет, считал их почему то составной частью аксары, не знаю, верно это или нет? У М.Муканова бескара кереи в составе ашамайлы кереев как отдельный вроде как не упоминаются. Маркум старики рассказывали, что кереи, населяющие северо-восточную часть Железинского района Павлодарской области пришли сюда из Бескарагая (северные районы Семипалатинской области) и отбили часть пастбищ у местных бултын кыпшаков приблизительно в 18 веке. Может быть "бескара" происходит от Бескарагай? Или от "бес кара (мал)" - пять КРС?
asan-kaygy Posted February 14, 2013 Author Posted February 14, 2013 Я думаю название идет от 5 братьев (смуглые), по анологии с торткара и бессары.
JALAIR Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Я думаю название идет от 5 братьев (смуглые), по анологии с торткара и бессары. Казахские кереи точно кереиты Ван-хана!!! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%82%d1%8b/page__view__findpost__p__94985 http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Курджакуз Буюрук имел несколько сыновей; [один] из них Тогорил, прозванием которого стало Он-хан, другой Эркэ-Кара, 684 третий Джакамбу, 685 сначала же имя его было Кэрабэтай. 686 Они имели [еще] несколько других братьев, но заместителем отца был Тогорил. Кэрабэтая в детские годы полонило племя тангут. Некоторое время он оставался у них и стал [среди них] могущественным и уважаемым. Благодаря тому, что он был умен и способен, ему дали прозвание Джакамбу. Значение [слов] джа – область [вилаят], а камбу – великий эмир, т.е. [обоих вместе] «великий эмир области». Несмотря на то, что сначала он жил в согласии со своим братом Он-ханом, впоследствии он раза два уходил от него, как это будет изложено потом на своем месте. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Қапқарашки казахские в общем!!!
Hooker Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Жаха камбу на современном монгольском Зах Хамба! камбу – великий эмир-на монгольском хамба,но не эмир, а лама. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0
JALAIR Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 камбу – великий эмир-на монгольском хамба,но не эмир, а лама. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0 Учитывая то, что прозвище Джагамбу дали тангуты и то, что современные монголы понимают их язык, может предки современных монголов есть тангуты 13 века? А имя данное ему при рождении Карабетай 100 % тюркское - перевод с казахского Черноликий Смуглый, Чернолицый - дословно это возглас удивления: "Какое черное лицо!!!"
Hooker Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Учитывая то, что прозвище Джагамбу дали тангуты и то, что современные монголы понимают их язык, может предки современных монголов есть тангуты 13 века? Есть.Тангуты это тибетцы. Предки современных монголов-это хунны и монголы Чингис-хана! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
JALAIR Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Есть.Тангуты это тибетцы. Предки современных монголов-это хунны и монголы Чингис-хана! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA А может все-таки тангуты, маньчжурцы и ханьцы? 1
Hooker Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 А имя данное ему при рождении Карабетай 100 % тюркское - перевод с казахского Черноликий Смуглый, Чернолицый - дословно это возглас удивления: "Какое черное лицо!!!" Что значит в казахском Моу Хоу Ли ? Муу Хул-Муу(в монгольском-плохой) хул(тюркский кул)-плохой раб? А может все-таки тангуты, маньчжурцы и ханьцы? Чингис-хан еше в 13 м веке большинство их отправил в Казахстан!
Hooker Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Жахакамбу на современном монгольском Зах Хамба! Значение [слов] джа – область [вилаят], а камбу – великий эмир, т.е. [обоих вместе] «великий эмир области».
АксКерБорж Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Жахакамбу на современном монгольском Зах Хамба! Оффтопите, Hooker! Есть и другие объяснения, например некоторые считают его тюркским именем Джакай (есть у казахов).
Samtat Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 По ногаям будет публикация, как наберется большое количество ногаев. А если сведенья по ногайским R1a, наблюдаются ли у них восточные линии этой гаплогруппы? На сколько я понимаю у карачаев и балкар такие линии имеются.
enhd Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Курджакуз Буюрук имел несколько сыновей; [один] из них Тогорил, прозванием которого стало Он-хан, другой Эркэ-Кара, 684 третий Джакамбу, 685 сначала же имя его было Кэрабэтай. 686 Они имели [еще] несколько других братьев, но заместителем отца был Тогорил. Кэрабэтая в детские годы полонило племя тангут. Некоторое время он оставался у них и стал [среди них] могущественным и уважаемым. Благодаря тому, что он был умен и способен, ему дали прозвание Джакамбу. Значение [слов] джа – область [вилаят], а камбу – великий эмир, т.е. [обоих вместе] «великий эмир области». Несмотря на то, что сначала он жил в согласии со своим братом Он-ханом, впоследствии он раза два уходил от него, как это будет изложено потом на своем месте. Здесь просто не правильное транскрипция. ДжахаГамбу звали как Кэраутай или Кэрэйтэй по монгольски. Никаких там примитивных пост казахских Карабэт и пр. PS: Казахам надо поддерживать и развивать академические науки а не фольк псевдо выдумки. Конечно везде в мире всегда имеются выскочки которые считают и подтверждают что только их предки были самыми главными на земле. Но в нормальных государствах они обычно находятся в своих скромных уголках.
JALAIR Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Здесь просто не правильное транскрипция. ДжахаГамбу звали как Кэраутай или Кэрэйтэй по монгольски. Никаких там примитивных пост казахских Карабэт и пр. PS: Казахам надо поддерживать и развивать академические науки а не фольк псевдо выдумки. Конечно везде в мире всегда имеются выскочки которые считают и подтверждают что только их предки были самыми главными на земле. Но в нормальных государствах они обычно находятся в своих скромных уголках. Извиняюсь за оффтоп. ЕНХД, это РАД сказал что там опечатка, да?
Admin Rust Posted February 15, 2013 Admin Posted February 15, 2013 JALAIR - Ваш последний пост можно расценивать как оскорбительный в отношении монголов. Просьба не скатываться до подобных сообщения. Это официальное предупреждение.
asan-kaygy Posted February 15, 2013 Author Posted February 15, 2013 А если сведенья по ногайским R1a, наблюдаются ли у них восточные линии этой гаплогруппы? На сколько я понимаю у карачаев и балкар такие линии имеются. Ждем снипов.
JALAIR Posted February 15, 2013 Posted February 15, 2013 JALAIR - Ваш последний пост можно расценивать как оскорбительный в отношении монголов. Просьба не скатываться до подобных сообщения. Это официальное предупреждение. Извините. Мне не понравилось коверканье имени Мукали. Монголов оскорблять не хотел. Предположение только сделал об их происхождении - они, скорее всего действительно вобрали в себя не малые наслоения генов соседних народов (ИМХО, конечно).
Hooker Posted February 15, 2013 Posted February 15, 2013 Извините. Мне не понравилось коверканье имени Мукали. Монголов оскорблять не хотел. Предположение только сделал об их происхождении - они, скорее всего действительно вобрали в себя не малые наслоения генов соседних народов (ИМХО, конечно). Я тоже предположение сделал.Почему бы не от "Муу Кул"! Форум же научно-исследовательский. К стати,мой маркер относится к западно-европеискому в отличии от вашего маньчжурского маркера.
bek_nur Posted February 15, 2013 Posted February 15, 2013 Я тоже предположение сделал.Почему бы не от "Муу Кул"! Форум же научно-исследовательский. К стати,мой маркер относится к западно-европеискому в отличии от вашего маньчжурского маркера. хокер то получается - отец заподно европейцев, у него маркер древнее чем у них
JALAIR Posted February 15, 2013 Posted February 15, 2013 Я тоже предположение сделал.Почему бы не от "Муу Кул"! Форум же научно-исследовательский. К стати,мой маркер относится к западно-европеискому в отличии от вашего маньчжурского маркера. Вы знаете какой у меня маркер?
Hooker Posted February 16, 2013 Posted February 16, 2013 Вы знаете какой у меня маркер? Губогло М.Н., Симченко Ю. Б.: Практически узбеки, как этнос, сложились уже при Караханидах, но процесс их консолидации продолжался ещё долгое время. В XII в. массы скотоводов и земледельцев были объединены в государство Хорезмшахов. В это время формируются словарный состав и грамматика узбекского языка. Это и послужило основой для сложения единой материальной и духовной культуры. Однако в составе узбеков продолжали существовать самобытные группы, дожившие до XX в.: сарты и др.
