asan-kaygy Posted February 7, 2013 Author Posted February 7, 2013 Кара кыпшак Там 5 подразделений: Торы, Узын, Карабалык, Бултын, Колденен.
asan-kaygy Posted February 7, 2013 Author Posted February 7, 2013 Это их второе название. Первый раз об этом слышу.
alp-bamsi Posted February 7, 2013 Posted February 7, 2013 Уважаемый, Аsan-kaygy! А какая гаплогруппа у жолоба кыпшаков? У них кажется древнее название (жол-оба)
alp-bamsi Posted February 7, 2013 Posted February 7, 2013 Первый раз об этом слышу. На форумах когда пишут про Бултын, пишется в скобке Борили. Бултын (Борили).
asan-kaygy Posted February 7, 2013 Author Posted February 7, 2013 На форумах когда пишут про Бултын, пишется в скобке Борили. Бултын (Борили). Форум это не ссылка. Мне кажется это чьи то фантазии.
alp-bamsi Posted February 7, 2013 Posted February 7, 2013 Форум это не ссылка. Мне кажется это чьи то фантазии. Серик на Елим.кз тоже так пишет
Hooker Posted February 7, 2013 Posted February 7, 2013 Гаплогруппа С3с к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров. Каким образом могла попасть гаплогруппа С3с от тунгусо-маньчжуров к тюркским народам и, в частности, к казахам? http://elementy.ru/blogs/users/rakhmet/
alp-bamsi Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 http://elementy.ru/blogs/users/rakhmet/ это бред автора татарина (Халиолла)
Samtat Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 Это бред автора казаха: http://my.mail.ru/community/attila/187017C9A7B1F214.html P.S. Надеюсь при написании данной статьи я был объективен и не задел чувства представителей различных народов, в частности славянских и тюркских, у которых часто встречаются гаплогруппы R1a и С3, а также казахских кыпчаков, у которых преобладает R1b. Мой отец казах из племени караул-аргын. Аргыны как показано в статье не были пратюрками – это выходцы из Передней Азии, ассимилированные тюрками. Своей гаплогруппы я не знаю, но в любом случае во мне течет кровь аргынов. По женской линии я чингисид, а чингисиды, как известно, относятся к гаплогруппе С3. Моя бабушка носила фамилию Шабанович – это чингисиды. Мои двоюродные братья носят фамилии Ризванович и Якубовский – это также чингисиды. Мой дед по маме Радлинский. Его предок был из племени усунь (юшин) из Ногайской Орды. Усуни, по мнению одних авторов тюрки, по мнению других – монголы. Мое происхождение при исследовании истории тюрков обязывает быть меня объективным. Память предков для меня священна.
Hooker Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 это бред автора татарина По моему не бред.Асан кайгы только,что прочитал эту статью.Похоже,он согласился с авторам.
alp-bamsi Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 Это бред автора казаха: извиняюсь, он оказывается метис
alp-bamsi Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 По моему не бред.Асан кайгы только,что прочитал эту статью.Похоже,он согласился с авторам. мнения асан-кайгы я хорошо знаю. Он не согласится с автором
asan-kaygy Posted February 8, 2013 Author Posted February 8, 2013 По моему не бред.Асан кайгы только,что прочитал эту статью.Похоже,он согласился с авторам. Автора знаю вел переписку по большинству пунктов с ним не согласен ПС не приписывайте мне примитивные позиции которые у вас есть
АксКерБорж Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 Уважаемый, Аsan-kaygy! А какая гаплогруппа у жолоба кыпшаков? Хочется проверить существующее в наших краях предание, что якобы после битвы между местными кыпшаками и кереями за пастбища на дороге был найден сверток с ребенком, которого усыновили кереи и назвали в честь этого Жолоба. Нашел также документы 19 века, в которых представитель жолоба кыпшаков вместо подписи поставил свою тамгу.... в виде керейского креста. не тестировали их, к кому они относятся из 5 подродов. Кара кыпшак Уточнил: Қыпшақ - Қарақыпшақ - Бұлтың - Бегіс - Жолоба
Hooker Posted February 8, 2013 Posted February 8, 2013 Автора знаю вел переписку по большинству пунктов с ним не согласен ПС не приписывайте мне примитивные позиции которые у вас есть Согласны ли вы с этим? Гаплогруппа С3с к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров. Или от ойратских захватчиков?
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Posted February 9, 2013 Согласны ли вы с этим? Или от ойратских захватчиков? Не согласен, когда С3 возникло не было монголов, тюрков, меньчжуров и других.
Hooker Posted February 9, 2013 Posted February 9, 2013 Не согласен, когда С3 возникло не было монголов, тюрков, меньчжуров и других. Я говорю про С3с. Здесь ,некоторые ойраты носят маньчжурские костюм и косички.Чем же можно объяснить это? Справа это флаг кереитского Ван-хана?
bek_nur Posted February 9, 2013 Posted February 9, 2013 С3с - преаблодает в младшем жузе, от исчезнувших джунгар на значительном растоянии, торгуты в пик своего "наймитства", так и не смогли закрепится на левом берегу Жаика (Урала). были Сянби, были Дунху, С3с и С3 нужно определит между ними и тогда все станет на свои места.
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Posted February 9, 2013 Я говорю про С3с. Здесь ,некоторые ойраты носят маньчжурские костюм и косички.Чем же можно объяснить это? Справа это флаг кереитского Ван-хана? Тоже самое. когда возникло С3с не было монголов, тюрков, меньчжуров и других.
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Posted February 9, 2013 С3с - преаблодает в младшем жузе, от исчезнувших джунгар Не от джунгар это разные линии С3с не связанные между собой близким родством.
bek_nur Posted February 9, 2013 Posted February 9, 2013 Вообщето если внимательно вчитаться в мой комент, то я так и написал: джунгары по большому счету не соприкасались с племенами младшего жуза.
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Posted February 9, 2013 Извините, не так понял. просто из контекста можно вас так понять.
bek_nur Posted February 9, 2013 Posted February 9, 2013 asan-kaygy - ок были Сянби, были Дунху, С3с и С3 нужно определит между ними и тогда все станет на свои места. А как на счет предположения что: гаплогруппы преоблодающие у С3с - сянби и С3 - дунху? но не значит что это только их гаплогруппы, они встречаются у все восточных народов.
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Posted February 9, 2013 asan-kaygy - ок А как на счет предположения что: гаплогруппы преоблодающие у С3с - сянби и С3 - дунху? но не значит что это только их гаплогруппы, они встречаются у все восточных народов. сначала было разделение одного народа на хунну (тюрки) и дунху (монголы). а сяньби - это потомки дунху. дунху потерпели новое сокрушительное поражение от сюннуского правителя Маодуня, в результате которого им пришлось вообще покинуть монгольские степи. Одна часть бежавших дунху осела у горы Ухуань, а другая—у горы Сяньби, от которых и возникли племенные названия ухуань и сяньби. по идее у них должно быть С3 (+С3с).
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Posted February 9, 2013 сначала было разделение одного народа на хунну (тюрки) и дунху (монголы). а сяньби - это потомки дунху. по идее у них должно быть С3 (+С3с). Без субкладов С3 это все беспочвенные фантазии. Там дерево снипов настолько большое, что там все открытия впереди.
