bek_nur Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Без субкладов С3 это все беспочвенные фантазии. Там дерево снипов настолько большое, что там все открытия впереди. Но как теорию это можно развивать, но нужны факты, от вас их и ждем Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 С3 по своему статусу это такая же парагаплогруппа как R, куда входят R2 R1a R1b Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 Но как теорию это можно развивать, но нужны факты, от вас их и ждем Это не теории а фантазии и их развивать я не буду. А по поводу фактов не от меня они все зависят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Без субкладов С3 это все беспочвенные фантазии. Там дерево снипов настолько большое, что там все открытия впереди. есть китайские сведения, где говорится что сотни тысяч хунну вошли в состав сяньби. так что, вряд ли узнаем какому субкладу принадлежали хунну, а к какому сяньби Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 есть китайские сведения, где говорится что сотни тысяч хунну вошли в состав сяньби. так что, вряд ли узнаем какому субкладу принадлежали хунну, а к какому сяньби Уже в то время хунну были еще той мешаниной (как казахи сегодня). У них каких гаплогрупп только не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 А субклады разделить можно сначала этнографически (у кого они сегодня), потом добавить дДНК и на этом строить предположения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Уже в то время хунну были еще той мешаниной (как казахи сегодня). У них каких гаплогрупп только не было. естественно были пленные из соседних народов Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Сначала переселению монголоязычных племен на юг мешали тюркоязычные сюнну, господствовавшие в степных просторах, но с ослаблением сюнну их продвижение на юг стало принимать все более широкие масштабы. Новые пришельцы вступили в ожесточенную борьбу с прежними хозяевами бескрайних просторов Центральной Азии и постепенно вытеснили их. В 91 г., когда шаньюй северных сюнну был окончательно разбит китайским военачальником Гэн Куем и бежал в неизвестном направлении, «сяньбийцы, воспользовавшись этим, переселились и заняли его земли. Оставшиеся роды сюнну, которые все еще насчитывали свыше 100 тыс. юрт, стали называть себя сяньбийцами, и с этого времени началось постепенное усиление сяньбийцев» Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 естественно были пленные из соседних народов Не только из 24 хуннских родов разные рода были разного происхождения Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Не только из 24 хуннских родов разные рода были разного происхождения ну мы это уже обсудили, я говорил вам, что не верю в США до нашей эры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 ну мы это уже обсудили, я говорил вам, что не верю в США до нашей эры. Ваша вера натыкается на проиворечие в виде 1. Захоронений в Эгин-голе 2. китайских сведений о том, что некоторые хуннские рода происходят от эмигрантов из Китая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Ваша вера натыкается на проиворечие в виде 1. Захоронений в Эгин-голе 2. китайских сведений о том, что некоторые хуннские рода происходят от эмигрантов из Китая. 1. Я уже отвечал: вождь и его рабы. 2. первоисточник пожалуйста Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 конечно С3 - древний отвлетвление а как быть с анроновскими С3 или там С3с, потомки среди эвенов кажется, доволно таки странно. Хотя среди эвенов и заподно европейские гаплогруппы найдены Гаплогруппа Е кроме хакасов из народов Сибири встречается у тувинцев (0,5%), бурят (1,3%), южных алтайцев (1,5%), эвенков (6,3%) [ Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 а как быть с анроновскими С3 или там С3с, потомки среди эвенов кажется, доволно таки странно. не потомок, а просто похожие маркеры Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 1. Я уже отвечал: вождь и его рабы. 2. первоисточник пожалуйста 1. Чушь, там указаны и степени родства, в статье, там много родственников друг другу, целые семьи. 2. Сейчас поищу П.С. Вы статью с захоронениями Эгин гола почитайте сначала прежде чем спорить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 не потомок, а просто похожие маркеры Еще хуже, за этот период нигде не всплыли андроноские С3с, знчит потомков среди живых может и не быть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 1. Чушь, там указаны и степени родства, в статье, там много родственников друг другу, целые семьи. 2. Сейчас поищу П.С. Вы статью с захоронениями Эгин гола почитайте сначала прежде чем спорить. 1. Вы про тот сектор где сплошные С3? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 1. Вы про тот сектор где сплошные С3? Я про все сектора. П.С. почитайте статью Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 Знатные роды. Знатных родов у хуннов в эпоху Модэ было три: Хуянь, Лань и Сюйбу [37]. Хуянь - тюркское слово, означает "заяц"; сюйбу также тюркское слово - "край"; лань - слово китайское и значит "орхидея" - национальный цветок китайцев в древности [38] . В сочетании этих родов можно различить след происхождения хуннов: от Шун Вэя идут Лань, а Хуянь и Сюйбу являются потомками древних ху. Хотя Гумилева не люблю, но он вам нравится. А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ - хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами [11]. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, - Шун Вэй - с семейством и подданными ушел в северные степи [12]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно. Хотя и делались попытки отвергнуть существование периода Ся на том основании, что в записях эпохи Шан нет упоминаний о предшествующей династии, но самые скептические исследователи китайской древности, как, например, Го Можо, а также Латтимор, признавая легендарность рассказов о Ся, считают, что эта династия была [13], что в древности "Ся" значило "Китай" [14] и что границы ее совпадают с границами неолитической культуры черной керамики [15]. Далее, Латтимор отмечает огромное различие между культурами Ся и Шан и предполагает даже частичную синхронность их существования [16]. Таким образом, можно допустить, что произошло столкновение двух племен и одно из них победило. Еще более вероятно, что в результате поражения часть побежденных бежала за пределы родной страны, захваченной врагом, и нашла приют у соседних племен.Но кто же были эти загадочные племена хяньюнь и хуньюй, с которыми смешались соратники Шун Вэя? Окраину Гоби в древности китайцы называли "песчаной страной Шасай" [17] и считали родиной динлинов. По данным антропологии, здесь в это время метизировались европеоидный короткоголовый тип с монголоидным узколицым, т.е. китайским [18]. Монголоидный широколицый тип был распространен в то время на север от Гоби. Мы вправе сделать заключение, что ханьюнь и хуньюй были потомками аборигенов Северного Китая, оттесненных "черноголовыми" предками китайцев в степь еще в III тысячелетии до н.э. С этими племенами смешались китайцы, пришедшие с Шун Вэем, и образовался первый прахуннский этнический субстрат, который стал хуннским лишь в последующую эпоху, когда прахунны пересекли песчаные пустыни. Тогда на равнинах Халхи произошло новое скрещивание, в результате чего возникли исторические хунны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 9, 2013 Author Share Posted February 9, 2013 Пишите по делу, статью вы явно не смотрели, и вряд ли посмотрите (хотя вероятность сохраняется). П.С. Ваше сообщение скрыто в силу перехода на личности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Хотя Гумилева не люблю, но он вам нравится. лань - почему должно быть китаизмом? почему не тюркизм? (илан, улан, и т.п.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ - хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами [11]. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, - Шун Вэй - с семейством и подданными ушел в северные степи [12]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно. Если завтра китайцы скажут что С3 китайская гаплогруппа и купят за большие бабки нац. ученых, тогда граница ихняя окажется гденибудь на волге. нужно ли их вообще цетировать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Если завтра китайцы скажут что С3 китайская гаплогруппа и купят за большие бабки нац. ученых, тогда граница ихняя окажется гденибудь на волге. нужно ли их вообще цетировать? Наверное, китайцами тоже управляли протохунны и были выгнаны на север,поэтому такой разговор- хунны отделились от китайцев. Кстати, усуни тоже отделились от китайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 Наверное, китайцами тоже управляли протохунны и были выгнаны на север,поэтому такой разговор- хунны отделились от китайцев. Кстати, усуни тоже отделились от китайцев. Для ханьцев любая династия правителей как своя, ктобы они нибыли. Это их национальная идея. Поэтому спорить с Китаем, не представится возможным, только игнорирование, на всех уровнях, и задовить экономикой. И Казахстан мог бы держать КНР на продовольственном пайке, но это в теории, самим бы не стать страними Африки Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 9, 2013 Share Posted February 9, 2013 просто Гумилев пытается показать хунну метисами. между тем, даже после прибытия в Европу, гунны до времен Аттилы сохранили свою чистую монголоидность Link to comment Share on other sites More sharing options...
