Hooker Опубликовано 26 июля, 2012 Опубликовано 26 июля, 2012 Это все конвергентное совпадение,в реальности нет родства между жалаирами и торе. П.С.Меркитов просто не осталось,те которые в составе кереев не потомки тех меркитов а просто подрод происходящий от имени предка ().Меркит Меркиты тоже С3 ?
asan-kaygy Опубликовано 26 июля, 2012 Автор Опубликовано 26 июля, 2012 Какие меркиты? По ним данныхнет и те меркиты по которым есть косвенные данные неимеют отношения к средневековым меркитам.Этотезки.
АксКерБорж Опубликовано 26 июля, 2012 Опубликовано 26 июля, 2012 Какие меркиты? По ним данныхнет и те меркиты по которым есть косвенные данные неимеют отношения к средневековым меркитам.Этотезки. Есть данные по ДНК средневековых меркитов?
АксКерБорж Опубликовано 27 июля, 2012 Опубликовано 27 июля, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4%
Kirikmiltik Опубликовано 29 июля, 2012 Опубликовано 29 июля, 2012 Асан каигы - Потомки Жошы какие они имели ДНК ,и схоже ли их маркеры с Меркитами .
alp-bamsi Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% 1
Kirikmiltik Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% Значит Наиманы и Аргыны составили остальные 55 %
Махамбет Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% Ну если так то С3 чисто казахская
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Асан каигы - Потомки Жошы какие они имели ДНК ,и схоже ли их маркеры с Меркитами . Нет никаких данных по меркитам.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Кереиские меркиты. Это тезки средневековым.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Есть данные по ДНК средневековых меркитов? Нет.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% Там выборки нерепрезентативные, для того чтобы сделать выборку близкую генеральной совокупности на 95 % нужно 15000 человек протестировать, а данные по отдельным районам казахов калмыков и монголов могут быть нерепрезентативны.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Ну если так то С3 чисто казахская С3 возникла десятки тысяч лет назад когда не было казахов тюрков и монголов в помине, так что называть ее по назваению этноса не правильно.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% Я бы примерно назвал следующие цифры Алшинский кластер С3с1 - 30 % С3 - старкластер: Уйсунский кластер, кереи и шанышкылы - 30 % С3d - конты - 5 % Цифры неточные и плавающие. В общем С3 с тремя субкладами у казахов около 65-70 %, но при этом еще раз повторю цифра оценочная. 1
alp-bamsi Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 Я бы примерно назвал следующие цифры Алшинский кластер С3с1 - 30 % С3 - старкластер: Уйсунский кластер, кереи и шанышкылы - 30 % С3d - конты - 5 % Цифры неточные и плавающие. В общем С3 с тремя субкладами у казахов около 65-70 %, но при этом еще раз повторю цифра оценочная. у вас С3-старкластер слишком много. по данным М.Тынышпаева старший жуз около 21% (там есть кроме уйсынов - жалайыры, канглы и сиргели), кереи - 4%. 1
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Тынышпаевским данным я не верю, к тому же у нас сейчас перекос в рождаемости между старшим и средним жузом. У них рождаемость выше.
alp-bamsi Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 Значит Наиманы и Аргыны составили остальные 55 % по данным 1917 г. найманы - 11% (сейчас говорят они больше аргынов), аргыны - 17%.
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 Методика получения тех цифр не совсем ясна, я им не доверяю.
alp-bamsi Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 Тынышпаевским данным я не верю, к тому же у нас сейчас перекос в рождаемости между старшим и средним жузом. У них рождаемость выше. 1. на юге, в котором рождаемость выше кроме уйсынов (в частности дулатов), много также коныратов, сиргели, кожа, канглы и др. 2. надо учтить, тынышпаевские данные - данные перед массовым голодом в Казахстане
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 1. на юге, в котором рождаемость выше кроме уйсынов (в частности дулатов), много также коныратов, сиргели, кожа, канглы и др. 2. надо учтить, тынышпаевские данные - данные перед массовым голодом в Казахстане 1. Шанышкылы, Сарыуйсун, шапрашты, ошакты, ысты, дулаты, албаны, суаны в большинстве своем С3 2. Его данные отличаются от официальной переписи тех годов. А так как он вряд ли объезжа все области и узеды то и его данные видимо были оценочные и отчасти фантатистические.
alp-bamsi Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 1. Шанышкылы, Сарыуйсун, шапрашты, ошакты, ысты, дулаты, албаны, суаны в большинстве своем С3 2. Его данные отличаются от официальной переписи тех годов. А так как он вряд ли объезжа все области и узеды то и его данные видимо были оценочные и отчасти фантатистические. 1. я сам живу на юге, у нас из уйсынов только дулатов много. встречаются ысты
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2012 Автор Опубликовано 1 августа, 2012 коныратов, сиргели, кожа, канглы не больше чем других уйсунских родова, к тому же юг понятие растяжимое. В Жетису свой юг, в Шымкенте свой.
alp-bamsi Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 коныратов, сиргели, кожа, канглы не больше чем других уйсунских родова, к тому же юг понятие растяжимое. В Жетису свой юг, в Шымкенте свой. я про свой юг, где действительно рождаемость высокое. А в Алматы живут не только жетысусцы, но и шымкентцев, западноказахстанцев много. В талдыкоргане найманов много.
АксКерБорж Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 у вас С3-старкластер слишком много. по данным М.Тынышпаева старший жуз около 21% (там есть кроме уйсынов - жалайыры, канглы и сиргели), кереи - 4%. По данным Гавердовского на 1803 год численность казахов Старшего жуза составляла порядка 17% (13 родов, 20 000 кибиток). По данным Тынышпаева на 1917 год численность кереев составляла не 4%, а вдвое больше или порядка 7,7% (исходя из данных всех казахов в 6 000 000 чел. и кереев в 460 000 чел.)