Hooker Опубликовано 22 июня, 2012 Опубликовано 22 июня, 2012 А кипчакский токсоба (девять племен)? Который до сих пор есть в составе алшынов. 9 татар? Становление государственностиКультегина, перечислены кровавые битвы против «Девяти Огузов» («Токкуз Огуз») и союза «Девяти Татар» («Тогуз Татар»)237, которые, без сомнения, были первыми на среднем Керулене, а вторые, в нижнем течении той же реки, в борьбе против уйгуров и карлуков238 http://astana-kz.info/kz/1/ist.php?p=58
alp-bamsi Опубликовано 22 июня, 2012 Опубликовано 22 июня, 2012 9 татар? Вами приведенный отрывок не по теме. Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами): Ибн-Халдун оставил на эту тему следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из татар» (Тизенгаузен) Ибн-Халдун объясняет межплеменные распри кипчаков разностью происхождения племен. В. Г. Тизенгаузен публикует пространный отрывок из сочинения Ан-Нувайри о «старинном соперничестве» между кипчакскими племенами токсоба и дурут, которое завершилось переходом токсобичей на сторону завоевателей и разгромом дурутов (Тизенгаузен) Кстати, дурут тоже числительное ("четыре").
Махамбет Опубликовано 23 июня, 2012 Опубликовано 23 июня, 2012 ДНК проект не для того, чтобы разделить казахов. Мы многое выяснили благодаря этому проекту: 1. что аргыны - G1a (некоторые считали что, они из Монголии, но оказались местными) 2. что алшыны - С3с (я то думал раньше, что они неоднородны - часть кипчаки, а часть неизвестно кто; оказывается они однородны - или все - кипчаки или все - некипчаки); 3. что четыре рода найманов (почти половина) - О3 (восточноазиаты); 4. каракыпшаки - R1b (европейский маркер); 5. благодаря ДНК-проекту и М. Тынышпаеву выяснили почти точностью, что казахи по мужской линии 17% - G1a (аргыны), 28% - С3с (алшыны), около 10% - О3 (часть найманов и часть уаков(?)) и др. и многое другое Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов.
alp-bamsi Опубликовано 23 июня, 2012 Опубликовано 23 июня, 2012 Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов. 1. Аргыны тоже генетически не родственны остальным племенам, ну и что? Нету определенного маркера казахов. Наоборот, численность этих и еще нескольких племен позволяет считать именно их гаплогруппы главными "генами" казахов. Любой большой народ состоит из нескольких линий. Это надо принимать как закономерность. 2. Жетыру в составе Младшего жуза, уаккереи (которые впоследствии разделились на керей, уак и таракты) в составе Среднего Жуза являются конфедерациями неоднородных маленьких племен, созданные Тауке ханом, чтобы они могли конкурировать (в хорошем смысле) с более крупными племенами как алшын, аргын и др.
Hooker Опубликовано 24 июня, 2012 Опубликовано 24 июня, 2012 Вами приведенный отрывок не по теме. Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами): Кстати, дурут тоже числительное ("четыре"). У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки?
alp-bamsi Опубликовано 24 июня, 2012 Опубликовано 24 июня, 2012 У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки? Не понимаю вашу логику. Хавчин вроде омонголенные кипчаки?
Itur Опубликовано 25 июня, 2012 Опубликовано 25 июня, 2012 Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов. Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор.
alp-bamsi Опубликовано 25 июня, 2012 Опубликовано 25 июня, 2012 Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор. Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. 1
asan-kaygy Опубликовано 11 июля, 2012 Автор Опубликовано 11 июля, 2012 Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. +100 Боле (2-родный брат по матери) гораздо ближе любому человеку чем 150-родный брат.
asan-kaygy Опубликовано 11 июля, 2012 Автор Опубликовано 11 июля, 2012 Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах. А3. 13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29
asan-kaygy Опубликовано 11 июля, 2012 Автор Опубликовано 11 июля, 2012 Очередной шанышкылы С3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30
Махамбет Опубликовано 11 июля, 2012 Опубликовано 11 июля, 2012 Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. Но казахи особо не признавали материнских линий
alp-bamsi Опубликовано 12 июля, 2012 Опубликовано 12 июля, 2012 Но казахи особо не признавали материнских линий Но отделяли детей от жен другого народа (калмактан туган).
asan-kaygy Опубликовано 12 июля, 2012 Автор Опубликовано 12 июля, 2012 Ногай из рода канглы R2a 13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29
Le_Raffine Опубликовано 12 июля, 2012 Опубликовано 12 июля, 2012 Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах. А3. 13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29 А из какого рода?
asan-kaygy Опубликовано 12 июля, 2012 Автор Опубликовано 12 июля, 2012 А из какого рода? По отцу он сын какого то африканца, вот что он знает о своей отцовской линии.
asan-kaygy Опубликовано 12 июля, 2012 Автор Опубликовано 12 июля, 2012 Ногай из рода канглы R2a 13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29 Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах.
Le_Raffine Опубликовано 12 июля, 2012 Опубликовано 12 июля, 2012 Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах. Ого. Среди ходжей уже и дравид появился?
asan-kaygy Опубликовано 13 июля, 2012 Автор Опубликовано 13 июля, 2012 Он не дравид. Гаплогруппы к языковым семьям прямого отношения не имеют.
asan-kaygy Опубликовано 19 июля, 2012 Автор Опубликовано 19 июля, 2012 Собраны 13 образцов табынов со всех 3 веток (Тартулы, Шомишты, Таракты), из них 2 уже готовы (по 12 маркеров, один сделает апгрейд до 37), 3 оплачены на 37 маркеров и ждут своих результатов. Еще 7 ждут оплаты.
АксКерБорж Опубликовано 22 июля, 2012 Опубликовано 22 июля, 2012 Ув. Жаке, то и дело стараюсь читать ваши статьи и подметил связь между определенными казахскими племенами и их тамгами. Возможно ли такое?
asan-kaygy Опубликовано 22 июля, 2012 Автор Опубликовано 22 июля, 2012 Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были.
АксКерБорж Опубликовано 23 июля, 2012 Опубликовано 23 июля, 2012 Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были. Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе). А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза. К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп? Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами: торе - жалаир - таракты? Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов...
asan-kaygy Опубликовано 26 июля, 2012 Автор Опубликовано 26 июля, 2012 Кипчак - R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 Конырат - С3d 14 23 16 9 11-17 11 12 11 14 11 29
asan-kaygy Опубликовано 26 июля, 2012 Автор Опубликовано 26 июля, 2012 Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе). А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза. К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп? Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами: торе - жалаир - таракты? Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов... Это все конвергентное совпадение,в реальности нет родства между жалаирами и торе. П.С.Меркитов просто не осталось,те которые в составе кереев не потомки тех меркитов а просто подрод происходящий от имени предка ().Меркит
