Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

[Rust]

  В 28.08.2020 в 14:28, buba-suba сказал:

Вот-вот, и я о том же. ЧХ говорил о потомках Модэ, соответственно монголы (с татарами) и передали казахам хуннские С2. 

Показать  

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

[buba-suba]

  В 28.08.2020 в 15:29, Rust сказал:

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

Показать  

Средневековые монголы :

Individual	Sex	MT haplogroup	Y haplogroup
ARG003	M	C4a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)
BAA001	M	D4j5a	C2b (C-F2661; C-L1373)
BAY001	M	D4e5b	C2b1a1b (C-F3937; C-F1756)
BRG004	M	D4c2a	CT (CT-M5613; CT-M168)
DAS001	M	N1a1a1a1a	C2b1c (C-M546; C-F1918)
KHN001 / KHN002	M	D4j5a	C2b1a1b1 (C-F3830)
KRN001	M	Z3c	C2b1b1 (C-M86)
SHA001	M	D4a1	C2b1c (C-F3795; C-F1918)
SHG001	M	M9a1a	C2b1a1b1 (C-F3830)
SHG003	M	G2a2a	C2b1c (C-F4002; C-F1918)
TSA001	M	T1a1	C2b1a1b1 (C-F3830)
TSA002	M	D4o2a	C2b1 (C-F1788; C-F1699)
TSA003	M	D4j3	C2b1c (C-F3939; C-F1918)

• Субклад C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015) определён у образца TL1а (Жужаньский каганат)^[35]
• C2b1b/F845 и C2a1a1b1a/F3830 определены у 6 кочевников с Монгольского плато, живших в период с позднего неолита до династии Юань (~3500—700 л. н.)^[36] 

  В 28.08.2020 в 15:29, Rust сказал:

Причем здесь монголы?  

Показать  

А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные?

ZAA002	M	C4a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk
ZAA004	M	D4b1a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk

[Koshoj]

  В 28.08.2020 в 17:46, buba-suba сказал:

А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные?

ZAA002	M	C4a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk
ZAA004	M	D4b1a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk

Показать  

Это погребения времён тюркских каганатов. У ZAA002 радиоуглеродная датировка 588-658 CE. Они с памятника Zaan-Khoshuu.

[buba-suba]

  В 28.08.2020 в 22:57, Koshoj сказал:

Это погребения времён тюркских каганатов. У ZAA002 радиоуглеродная датировка 588-658 CE. Они с памятника Zaan-Khoshuu.

Показать  

Спасибо

[buba-suba]

  В 28.08.2020 в 15:29, Rust сказал:

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

Показать  

А что, во времена тюркских каганатов на их территориях татары вообще не проживали? Монголов не было, согласен, они были на Эргунэ-кон. 

[Rust]

Средневековые татары были тюрками по происхождению. Часть их возможно была монголоязычной.

[ARS]

  В 27.08.2020 в 12:27, buba-suba сказал:

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

Показать  

притом , что халха к ним отношение не имеют по J2 , больше всего они у уйгуров ИМХО 

может они не монголоязычными были?

[mechenosec]

  В 28.08.2020 в 03:41, buba-suba сказал:

Да нет, у кыпчаков С2 внесенная извне, от монголов и татар. Например, баргы - баргуты. Времен ЖК. И во время завоевания ЧХ думаете обошлось без бастардов? Тем более тумены женились, официально (элита имела до ста жен...), передали свой этноним и С2, а дети разговаривали на языке матери - кыпчацком. Папы как двуязычные - перешли на тюркский, язык детей, семьи, но в казахском чуть больше монголизмов чем в других тюркских языках. Выражается это в том, что одно понятие выражается двумя разными словами. Одно - тюркское, другое с монгольской базой, но тюркизированное. Это из тех слов, которые АКБ считает тюркизмами в монгольском. 

Показать  

У тюрков другая С2, не монгольская, от хунну или еще кого -то.

[mechenosec]

  В 28.08.2020 в 05:04, Rust сказал:

Наша С2 идет от хунну. Монголы ни при чем.

 

Показать  

Уже давно говорил что С2 не является маркером монголов. С2 полно и у тюрков , и у тунгусо- манджур, а две последние общности (тюрки и  тунгусы) к монголам никаким боком, только очень опосредованно.

[АксКерБорж]

  В 29.08.2020 в 06:50, mechenosec сказал:

У тюрков другая С2, не монгольская

Показать  

 

Предлагаю промаркировать их для предмета Кыпшаковедение:

Для тюрков стар - С2К

Для халха и калмыков стар - С2М

 

[АксКерБорж]

  В 28.08.2020 в 09:17, buba-suba сказал:

450 лет на Эргунэ-кон сказываются. 

Показать  

 

 

[buba-suba]

  В 29.08.2020 в 05:15, Rust сказал:

Средневековые татары были тюрками по происхождению. Часть их возможно была монголоязычной.

Показать  

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже.

Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу) 

[mechenosec]

  В 29.08.2020 в 13:03, buba-suba сказал:

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже.

Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу) 

Показать  

И этому есть свидетельства, современники четко различали тюрков от татар, ибо и " ...у татар свой язык , но они владеют и тюркским..." и "... племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." было видно четкое отличие. А вот татар от монголов современники видимо не отличали, ибо " ...и земля победила кровь , и  стали татары точно кыпчаки..." это ведь уже про монголов...

[buba-suba]

  В 31.08.2020 в 06:01, mechenosec сказал:

И этому есть свидетельства, современники четко различали тюрков от татар, ибо и " ...у татар свой язык , но они владеют и тюркским..." и "... племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." было видно четкое отличие. А вот татар от монголов современники видимо не отличали, ибо " ...и земля победила кровь , и  стали татары точно кыпчаки..." это ведь уже про монголов...

Показать  

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана? 

[mechenosec]

  В 31.08.2020 в 13:43, buba-suba сказал:

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана? 

Показать  

Так и я о том же.

[кылышбай]

  В 27.08.2020 в 12:27, buba-suba сказал:

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев^[1]. У йеменских арабов и болотных арабов эта гаплогруппа достигает наивысшей концентрации (72% и 81% соответственно^[2]).

Показать  

1. Кидане оставались и в Ляодуне.

2. J обнаружена уже в палео ДНК из Восточной Азии. Может попала туда еще до н.э.

[buba-suba]

  В 14.09.2020 в 13:00, кылышбай сказал:

1. Кидане оставались и в Ляодуне.

2. J обнаружена уже в палео ДНК из Восточной Азии. Может попала туда еще до н.э.

Показать  

Я имел в виду каракитаев. 

[Джагалбайлы]

Тама = тьма, отсюда и темник?

Это было уже здесь? У Савромата слышал в передаче о Мамае

[buba-suba]

  В 31.08.2020 в 13:43, buba-suba сказал:

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана? 

Показать  

Аланча хана по некоторым источникам. Но тоже две половинки.

 

  В 29.08.2020 в 05:15, Rust сказал:

Средневековые татары были тюрками по происхождению. Часть их возможно была монголоязычной.

Показать  

А монголы 13 века были монголоязычными? Если "да", то когда "омонголились"? 

Или всегда были монголоязычными, с времен Могул-Мунгла? 

[Tama]

  В 30.10.2020 в 04:34, Джагалбайлы сказал:

Тама = тьма, отсюда и темник?

Это было уже здесь? У Савромата слышал в передаче о Мамае

Показать  

Тьма и темник вроде от тумен происходит. 

Тама значение немного другое.

[АксКерБорж]

 

Имхо, русское тьма от тюркского войскового термина түмен, түмән - 10 000, перен. много, тьма-тьмущая.

Соответственно, русское темник - предводитель 10000 войска. По современному примерно дивизия?

 

А тама, имхо тоже войсковой тюркский термин, передовой развед. отряд.

 

[Telzhan]

Десять страниц пролистал, что то нигде не нашел и не упоминается про Тума - есть такой подрод у Найман - Каракереев. Есть какая нибудь информация об этом роде? Спасибо.

[ARS]

  В 06.12.2020 в 09:37, Telzhan сказал:

Десять страниц пролистал, что то нигде не нашел и не упоминается про Тума - есть такой подрод у Найман - Каракереев. Есть какая нибудь информация об этом роде? Спасибо.

Показать  

в Крыму поищите , найдете

[Telzhan]

  В 06.12.2020 в 13:05, ARS сказал:

в Крыму поищите , найдете

Показать  

А ссылку можно? СПС

[ARS]

  В 06.12.2020 в 14:10, Telzhan сказал:

А ссылку можно? СПС

Показать  

Бушаков В.А. Тюркская этноойконимия Крыма