Монгольский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Чингиз-хан был монголоязычным, но его генетические родственники и потомки проживают среди различных народов, говорящих на разных языках.

[asan-kaygy]

Писмэйкер, не флудите и не переходите на личности на этой ветке.

[Шелдон Купер]

Чингиз-хан был монголоязычным, но его генетические родственники и потомки проживают среди различных народов, говорящих на разных языках.

Если весь Улы жуз, Абак-Кереи, и т.д. происходят из нирунов и в данный момент являются тюркоязычными. Интересно, что заставило их сменить язык и традиции? 

[asan-kaygy]

Они язык не меняли одномоментно. Язык это социальный фактор, не генетический.

Мы сейчас на русском переписываемся, но это не значит что наши прадеды на нем разговаривали.

[reicheOnkel]

А сколько стоит определить субклад в моем случае?

[asan-kaygy]

Каждый снип по 40 долларов (по одному заказывать надо чтобы получив положительный или отрицательный результат идти дальше), вообще лучше сразу сделать Биг У, но он стоит 575 долларов.

[АксКерБорж]

 

Чингиз-хан был монголоязычным, но его генетические родственники и потомки проживают среди различных народов, говорящих на разных языках.

 

Если весь Улы жуз, Абак-Кереи, и т.д. происходят из нирунов и в данный момент являются тюркоязычными. Интересно, что заставило их сменить язык и традиции? 

 

Ув. Шелдон Купер, большинство исследователей язык онгутов, керейтов, меркитов, найманов и других татарских племен на основе оставленных ими письменных памятников уверенно считают чисто тюркским, причем близким к кыпчакскому.

 

Имеющаяся переписка татарских ханов (пардон, монгольских, как стало принято называть их в науке в 19-20 веках) дает основания предполагать, что государственный язык империи (не путать с родным языком Чингизхана!!!) был разновидностью древнетюркского с примесью каракитайских и тангутских элементов!!! Что дает повод спорить всем до посинения.  

 

Модератора форума прошу прощения за оффтоп. 

[Шелдон Купер]

Читал что в Иране был обнаружен документ 10 века, где в первые кипчаков и канлы называют казакскими племенами. В 13 веке кипчаков и канлы на территории Семиречья физически истребляют. О чем пишет путешественник (горы костей и т.д.). Вероятно тогда потомки татарского бека Усуна заселили Семиречье. И если язык, и традиции у них были близки к современны монгольским, то кто их заставил перейти на казахский (кипчаков и канлы истребили, влияние окружения исключается) и традиции. Ведь среда общения у них была однородная.

Кто-то сможет внятно доказать?

Меня лично говорить и писать по русский заставило окружение. Если хочешь жить и работать в городе нужно знать русский язык.

[alp-bamsi]

Читал что в Иране был обнаружен документ 10 века, где в первые кипчаков и канлы называют казакскими племенами. В 13 веке кипчаков и канлы на территории Семиречья физически истребляют. О чем пишет путешественник (горы костей и т.д.). Вероятно тогда потомки татарского бека Усуна заселили Семиречье. И если язык, и традиции у них были близки к современны монгольским, то кто их заставил перейти на казахский (кипчаков и канлы истребили, влияние окружения исключается) и традиции. Ведь среда общения у них была однородная.

Кто-то сможет внятно доказать?

Меня лично говорить и писать по русский заставило окружение. Если хочешь жить и работать в городе нужно знать русский язык.

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

[АксКерБорж]

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке взгляд о том, что в рассматриваемый период якобы существовало два совершенно разных по языку и этнически мира, один тюркский западнее Алтая, другой монгольский восточнее Алтая. Но это фейк! Усвоенный мной даже достаточно небольшой материал дает основания предполагать, что этот "мир" был практически един, как территориально, так и этнически и лингвистически!!! Многие племена, которые в науке принято считать племенами-антогонистами (монгольские и тюркские) на самом деле кочевали смешано в одном географическом регионе и разговаривали на едином языке. Не хотите верить мне, поверьте источникам, вот несколько цитат из них (навскидку):  

 

 

1)  Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин, кн.1, С.136-137).

 

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (проф. А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

 

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

 

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).

 

5) Среди объединения Кунгиратов существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

6) Абулгазы Бахадур хан в "Шаджара-и Таракима" (Родословное древо тюрков) древних тюрков Огузов называет прямыми предками Керейтов, Найманов и Меркитов.

 

и т.д. и т.п.

 

(я уже молчу о зафиксированных в источниках взаимных обращениях этих двух "миров" друг к другу о кровном родстве!!! молчу и об очень откровенном Огуз-Наме про то, кто такие татары-монголы 12-13 веков, куда и откуда бежали их предки т.д. и т.п.) 

 

 

А если исходить не из существующего фейка, а поверить моей версии и развить ее по-научному (о Могулистане - Монголии Чингизхана) на западной стороне Алтая, то весь сыр-бор с "двумя мирами-антогонистами" и с мифическими "племенами тёзками" (уйсын/хушин, керей/керейт, конгырат/хунгират, дулат/дуглат, суан/сукан, албан/алмат и т.д.) рассосется сам по себе!!!

 

 

Именно поэтому наверно, например, на форуме по днк нируном являюсь я, казах керейт, а нируны халхи, буряты и калмыки пока не встречались.   

[alp-bamsi]

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке

отвечу позже. Сейчас в той иду

[asan-kaygy]

 

Читал что в Иране был обнаружен документ 10 века, где в первые кипчаков и канлы называют казакскими племенами. В 13 веке кипчаков и канлы на территории Семиречья физически истребляют. О чем пишет путешественник (горы костей и т.д.). Вероятно тогда потомки татарского бека Усуна заселили Семиречье. И если язык, и традиции у них были близки к современны монгольским, то кто их заставил перейти на казахский (кипчаков и канлы истребили, влияние окружения исключается) и традиции. Ведь среда общения у них была однородная.

Кто-то сможет внятно доказать?

Меня лично говорить и писать по русский заставило окружение. Если хочешь жить и работать в городе нужно знать русский язык.

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. 

 

статья моя есть. Не согласны, пишите критику.

Осталось совсем немного чтобы этот тезис доказать. В следующем месяце выходит статья по аргынам, где будут опубликованы данные по Биг У аргынов а позже данные по старшежузовцам.

Там интервалы ошибок минимальны в отличии от методов ТМРСА с широкими диапазонами погрешностей.

[АксКерБорж]

отвечу позже. Сейчас в той иду

 

Тойып келгесін не забудьте сравнить свой днк с тарактинским, а также поделиться со всеми со спецификой меню ЮКО. 

[Peacemaker]

на форуме по днк нируном являюсь я,

 

[Peacemaker]

 

 

Ethnicity[edit]

They consisted of eight Mongolic tribes, including the Khereid, Jirkhin, Khonkhoid, Sukhait, Albat, Tumaut, Dunghaid and the Khirkh.

The Khereid tribe is called both Mongolian and Turkic by different accounts. All of Khereid tribal names being explainable in Mongolian language and all of tribal names end withMongolic plural suffix "d" (t; ud, uud, üd, üüd) and singular suffix "n".^[3] Plural suffix "d" (t; üd, üüd) and singular suffix "n" being popular among the Mongol tribes.

Rashid-al-Din Hamadani (1247–1318) says in the Jami' al-tawarikh (Section Three, Khereid Tribe):

At that time they had more power and strength than other tribes. The call of Jesus - peace be upon him - reached them and they entered his faith. They belong to the Mongol ethnicity. They reside along the 

Onon

 and 

Kerulen

 rivers, the land of the Mongols. That land is close to the country of the 

Khitai

.

[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Khereid

 

кереит,кият-юркин,конкотан.сукан,тумат,албат,донгойт,кирк.?

[Marhas]

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

[цеванрабдан]

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

+.

недопонимание от непонимания понятия государственности в централизованном государстве.

[asan-kaygy]

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

[Peacemaker]

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Тайджиуты,бесуты,чиносы/ашинас/,нукусы/ другое название чиносов/ ,гэнигэсы -родные братья,

[Peacemaker]

Тувинские салчаки/салджиуты/ тоже должны иметь С3*.

[Peacemaker]

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Мархас вы из джалайров? 

[alp-bamsi]

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке взгляд о том, что в рассматриваемый период якобы существовало два совершенно разных по языку и этнически мира, один тюркский западнее Алтая, другой монгольский восточнее Алтая. Но это фейк! Усвоенный мной даже достаточно небольшой материал дает основания предполагать, что этот "мир" был практически един, как территориально, так и этнически и лингвистически!!! Многие племена, которые в науке принято считать племенами-антогонистами (монгольские и тюркские) на самом деле кочевали смешано в одном географическом регионе и разговаривали на едином языке. Не хотите верить мне, поверьте источникам, вот несколько цитат из них (навскидку):  

1)  Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин, кн.1, С.136-137).

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (проф. А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).

5) Среди объединения Кунгиратов существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

6) Абулгазы Бахадур хан в "Шаджара-и Таракима" (Родословное древо тюрков) древних тюрков Огузов называет прямыми предками Керейтов, Найманов и Меркитов.

и т.д. и т.п.

(я уже молчу о зафиксированных в источниках взаимных обращениях этих двух "миров" друг к другу о кровном родстве!!! молчу и об очень откровенном Огуз-Наме про то, кто такие татары-монголы 12-13 веков, куда и откуда бежали их предки т.д. и т.п.) 

А если исходить не из существующего фейка, а поверить моей версии и развить ее по-научному (о Могулистане - Монголии Чингизхана) на западной стороне Алтая, то весь сыр-бор с "двумя мирами-антогонистами" и с мифическими "племенами тёзками" (уйсын/хушин, керей/керейт, конгырат/хунгират, дулат/дуглат, суан/сукан, албан/алмат и т.д.) рассосется сам по себе!!!

Именно поэтому наверно, например, на форуме по днк нируном являюсь я, казах керейт, а нируны халхи, буряты и калмыки пока не встречались.

1. Про родство найманов и канглов приведите отрывок

3. Кереиты и кереи - не одно и то же.

5. Емнип, кунглиут (а не канглиут)

6. Отрывок пожалуйста

 

суан-сукан и албан-алмат это тезки. Не делайте всех подряд монголами

П.с. Вы не кереит, а керей!

[alp-bamsi]

 

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. 

статья моя есть. Не согласны, пишите критику.

Осталось совсем немного чтобы этот тезис доказать. В следующем месяце выходит статья по аргынам, где будут опубликованы данные по Биг У аргынов а позже данные по старшежузовцам.

Там интервалы ошибок минимальны в отличии от методов ТМРСА с широкими диапазонами погрешностей.

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

[АксКерБорж]

Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

 

Ерунда.

[АксКерБорж]

1. Про родство найманов и канглов приведите отрывок

3. Кереиты и кереи - не одно и то же.

5. Емнип, кунглиут (а не канглиут)

6. Отрывок пожалуйста

 

суан-сукан и албан-алмат это тезки. Не делайте всех подряд монголами

П.с. Вы не кереит, а керей!

 

 

1. Мною дана ссылка с указанием страницы, ищите, читайте (я привел ссылки из труда академика А.Х.Маргулана, который работал с рукописью РАДа в издании Казвини, не доверять ученому нет оснований). 

3. Ерунда, давно доказано всеми, один только вы до сих пор пытаетесь делать вид что не согласны с мнениями ученых. 

5. Никакие не Кунглиуты, а именно Канглиуты.

6. См: выше - мною дана ссылка, ищите, читайте. 

 

Как вы уже надоели со своими тёзками.