asan-kaygy Posted March 25, 2013 Author Share Posted March 25, 2013 Те С3d конечно же не ханьские в историческом времени, но пришли они с территории Китая, вот только когда не понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шад Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 (edited) Ок, только вы снипы пропишите. Прислал 50 долларов на фонд проекта. Относительно снипов. У него проверен только М242+ (собственно определяющий Hg Q). Филогения по 12 маркерам ничего толком не подсказывает. Хотя в совпаденцах маячит научный образец "Калмык 65" Очень похоже что два калмыцких образца из работы Lutz Roewer et al (2006) Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples являются Q1a3-L330+http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50423/ Ждем или появления протестированных калмыков в проекте RussiaDNA или результатов обработки калмыцких образцов в Томске. Интересен также следующий за ними совпаденец: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/50129/ Khaltar, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia - Jarantai, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia из базы SMGFСм: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1158.msg171876.html#msg171876 Т.е. налицо прослеживается генетическая связь между жителем Монголии и двумя элистинскими калмыками. К сожалению, не очень понятно к какой этнической группе принадлежит житель монгольского города Ховд, который известен пестрым национальным составом: In 2005, the sum had 32,351 inhabitants (6,675 households), belonging to more than ten ethnic groups and nationalities such as Ööld, Khalkh, Zakhchin, Torguud, Uriankhai, Myangad, Dörvöd, Bayad, Kazakh, Chantuu (Uzbek) and Üzemchin. Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы). Для интересующихся ссылка на тему про калмыков на МолГене: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5241.0.html Таким образом, вроде вытанцовывается проверка Q1a3 (М346). Но при этом Ребекка в проекте Q yDNA отнесла его почему-то к Q1a2 (M25). Видимо из своего понимания о происхождении, так как кроме М242 я других проверенных снипов не увидел. Таким образом проверяем М346 или М25. Какой именно, оставляю на Вашу интуицию, уважаемый asan-kaygy. Edited March 25, 2013 by Шад Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 26, 2013 Author Share Posted March 26, 2013 Спасибо, получил, вот только я не могу разобраться как оплачивать снип с генерального фонда. Напишите в ЛС подсказки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шад Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 Спасибо, получил, вот только я не могу разобраться как оплачивать снип с генерального фонда. Напишите в ЛС подсказки. Написал в ЛС на МолГене. Здесь почему-то Вам сообщения не отправляются... А какой снип будете заказывать? И Вы не ответили на вопрос - что известно об его происхождении. Это может навести на мысль - какой снип тестировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 26, 2013 Author Share Posted March 26, 2013 Ок, напишу ей. По происхождению почти ничего нет, поэтому сами можете предложить снип. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 26, 2013 Модераторы Share Posted March 26, 2013 Прислал 50 долларов на фонд проекта. Относительно снипов. У него проверен только М242+ (собственно определяющий Hg Q). Филогения по 12 маркерам ничего толком не подсказывает. Хотя в совпаденцах маячит научный образец "Калмык 65" Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы). В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шад Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары. Спасибо. Тогда ставим на Q1a3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 26, 2013 Author Share Posted March 26, 2013 Ок, будем ждать ответа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары. Өөлеты думаю что вообще коренные выходцы из Могулистана, и Угедейские основные подданные монгольских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 Өөлеты думаю что вообще коренные выходцы из Могулистана, и Угедейские основные подданные монгольских. Калмыцкий летописец Габан Шарап(18в) писал,что на Волгу прибыли беженцы өөлд,и перечисляет их -дербеты,хошуты,хойты.Под өөлд он понимал ойратов Джунгарии.Зюнгаров не перечислил,но они тоже прибыли.У донских калмыков эта станица Зюнгарская и еще ряд станиц.На мой взгляд зюнгары наиболее европоидны из 4 основных групп ойратов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted April 18, 2013 Share Posted April 18, 2013 Эээээ и тут довуки отметился. Из каких 4 групп? много вы видели ойратов чтобы судить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шад Posted May 20, 2013 Share Posted May 20, 2013 В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары. Спасибо. Тогда ставим на Q1a3. Всё таки он оказался не Q1a3... 178386 Mr. Ulsbold Byambaa Mongolia 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30 M242+, M346- То есть всё-таки Q1a2. Кстати, Ребекка его так и классифицировала. Оказалась права. I would have started with M25. Outside of the Americas, DYS392 >=15 who are not Q-L275 branches are most likely Q-M25 or Q-M120 depending on geography. Q-M25 for Mongolian-Turks who like fast moving ponies. Q-M120 for inner East Asians and coastal types. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Прислал 50 долларов на фонд проекта. Относительно снипов. У него проверен только М242+ (собственно определяющий Hg Q). Филогения по 12 маркерам ничего толком не подсказывает. Хотя в совпаденцах маячит научный образец "Калмык 65" Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы). В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары. Уважаемый! В чем разница зюнгара и джунгара? Как переводится оолд? У меня два варианта - 1вариант: улуhэн -оставщиеся, 2вариант:улдеhэн -прогнавшие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Скоро проиду тест. Смело предположу,что буду носительям R1b1a2. Потому что кипчак? Если в корнях есть европейцы неславянского и германского происхождения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Скоро проиду тест. Смело предположу,что буду носительям R1b1a2. Потому что кипчак? кипчаки по линии куманов по моему должны иметь те же гены что и потомки ХУННУ гунны азиатского направления с наличием С3 и N. В смысловом разрезе на бурятском (хуннском) куманы, тюрские кимаки, индейские каманчи, кавказкие кумыки имеют одинаковый смысл ------ оставшиеся, осевшие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Добрый день! Есть мнение что великий полководец Чингис был не коренным представителем монголоидной расы, а его предки жили на территории юго-западной Азии. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу! Уважаемый! Предки Чингисхана кочевали по реке Онон в пределах современного Забайкалья и Монголии. На территории Забайкалья в приононьи имеется местность БОРЖИГАНТАЙ. Как Вы помните он рода БОРЖИГИН. И не казах, не русский, не якут и не китаец он. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 "Чем ближе к Минусинской котловине тем больше "древнекыргызского" элемента"(Сарказм) Хотя довольно интересно, Хотонцы коренные халха? Наверное у киргизов также - чем ближе территориально к Байкалу тем больше С3 иN. Насколько разнятся гаплотипы памирских от тяньшаньских? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 http://www.tsahimurtuu.mn/index.php/stories/2012-05-10-04-44-52/2123-2012-03-06-11-08-42 Вот интересно, по Ү-хромосоме монгольские буряты отличаются от бурятов в России. Анализ сделан по видимому по преобладающему гаплотипу. У бурят Росии имеется в наличии гаплотип N в меньшем количестве чем у бурят Монголии. Также у Бурят Монголии гаплотипа С3 должно быть меньше чем 45% N гаплотипа. Отсюда вывод буряты России (хори туматы ихириты булагаты) имели некоторую отличную историю чем буряты Монголии (сонголы, сартулы, табангуты) приналичии на современном этапе одинаковых комплектов родов на обеих территориях. Буряты России при наличии гаплотипа N являются донорами данной гаплотипа на русском севере с Ладоги на юг (Рюрик), об этом кроме генетического следа, имеется подтверждения в историческом плане как потомков черных гуннов(Атилла), бурятские следы (гунны) в топонимике. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 тюркоязычных создателей Тюркского каганата. Если и ашина был монголоязычным (и то не факт), то его потомки, создатели каганата были 100% тюркоязычными. Истеми и Бумын еще не были 100% ными когда создавали при помощи Западного Вей то биш Персии буфер между белыми гунами и персианами. Заложили начало появления "государственного" языка - языка общения с персами союзниками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Ясное дело, там могут рода отличаться. У эхиритов, булагатов и др родственных скорее всего С3d Кажется Асан Кайгы приводил данные что у германцев есть почти нулевой процент гаплогруппы С (кажется С3d), тоесть коныр ат, хоринцы, китайцы носители гаплогруппы C3d - это потомки племени ухуань. Асан Кайгы молчит, но возможно у него есть данные что и Чингисхан носитель данной гаплогруппы? Ухани восточные союзники ХУННУ. В периоде 50 г.до.н.э. - 50 г.н.э. изменили союзническому договору и перешли на сторону китайцев в деле развала Хуннского союза. Перешли на территорию Китая дошли вплоть до территории современого города Ухань, за этот период впитали китайскую культуру и перешли на островной материк. Они не могли быть предками конырат, хори и тем более китайцев. Генетик не станет рисковать своим именем это только Ваши домыслы. А Чингис хан должен быть носителем данных гаплотипов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было.Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов. Здесь нужно очень правельно предостиречься, пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими или коныратскими, но не как не ханьскими.Хотеть не вредно... Пож. поясните почему - пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Пож. поясните почему - пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими???? Асан Кайгы обмолвился о наличии большого процента у этих племен данной гаплогруппы и у протестированных потомков Даян хана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Пож. поясните почему - пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими???? Асан Кайгы обмолвился о наличии большого процента у этих племен данной гаплогруппы и у протестированных потомков Даян хана. Обмолвился это хорошо. Но еще лучше об этом показать и доказать. я имею ввиду по ихиритам. А по Даян хану http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5172/%D0%94%D0%90%D0%AF%D0%9D можно сказать если он был ханом Монголии то гены Чингиса вполне 99% у него могли быть, имея наследственное право называться ханом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted June 4, 2013 Share Posted June 4, 2013 Надеюсь поймете без переспрашиваний если потомки Даян хана С3d то они не нируны, потому что нируны С3 старкластер, вот в чем загвоздка. А вы единственный из монголоязычных, кто хоть как то отреагировал, остальные то молчок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 4, 2013 Author Share Posted June 4, 2013 И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было.Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов. Здесь нужно очень правельно предостиречься, пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими или коныратскими, но не как не ханьскими.Хотеть не вредно... Пож. поясните почему - пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими???? почитайте статью про ДНК бурятов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
