Hooker Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Не ври дорогой, монголы ханьцев называли "нанхиад". Хятад - позднее название. Источники пжста! Тюрки тоже называли нанхиадами? § 247. Teuno qoina Čiŋķis-qağan Qonin ĵil Qitat-irķen-tur morilaba. Fu-ĵou-i abču Huneķen daba-ar dabaĵu, Süan-de-fu-i abču, ĵebe ķuiķunek-Baatur qoyar-i maŋlai ileba. Čabčiyal ķurču, Čabčiyal dabaan-i bekilekdeĵu, tende ĵebe uķulerun: “Ani uduĵu ķodolķeĵu ireulun tende soriya!” keeĵu qariba. Qariqdaĵu Qitad-un čeriut nekeya! keen ĵolke aula butetele nekeĵu aiši, Süandefu-in qošiun-a ķurču, ĵebe qoinaqši hurban tataĵu dobtulĵu sundurču aisuqun dain-i daruba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu, Čabčiyal-a ķurtele hunĵiu baitala qiduĵu, Čabčiyalun qaalğa ĵebe abču dabaat, buliĵu dabaĵu, Čiŋķis-qağan Šira-dek-tur baouba. ĵuŋdu-i eereĵu qotot-qotot balağat-tur čeriut ileĵu eereulba. ĵebe-i Duŋčaŋ balağasun eereulun ileba, Duŋčaŋ balağasun-tur ķurču eereĵu, abun yadaĵu qariĵu ĵirğoan qonoq ğaĵar-a ķurču, ķenetķeĵu ĵiči qarin tataat, ğar kotoltan sueni duliķeĵu, ķenet bukui-tur ķurču,Duŋčaŋ balağasu abuai. Получается,что джурдженев-маньчжуров тоже кытайцами назвали.А где название "Нанхиад"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 8, 2012 Author Share Posted October 8, 2012 емнип тюрки называли китайцев табгач. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 емнип тюрки называли китайцев табгач. А сейчас тоже так называют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 8, 2012 Author Share Posted October 8, 2012 Нет не называют. А тех тюрков сейчас уже нет, есть их разные потомки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Нет не называют. А тех тюрков сейчас уже нет, есть их разные потомки. Кого вы конкретно имеете ввиду? Монголоязычный Ашина или его тюркоязычные поданые? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 8, 2012 Author Share Posted October 8, 2012 тюркоязычных создателей Тюркского каганата. Если и ашина был монголоязычным (и то не факт), то его потомки, создатели каганата были 100% тюркоязычными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 Не ври дорогой, монголы ханьцев называли "нанхиад". Хятад - позднее название. Источники пжста! Тюрки тоже называли нанхиадами? § 247. Teuno qoina Čiŋķis-qağan Qonin ĵil Qitat-irķen-tur morilaba. Fu-ĵou-i abču Huneķen daba-ar dabaĵu, Süan-de-fu-i abču, ĵebe ķuiķunek-Baatur qoyar-i maŋlai ileba. Čabčiyal ķurču, Čabčiyal dabaan-i bekilekdeĵu, tende ĵebe uķulerun: “Ani uduĵu ķodolķeĵu ireulun tende soriya!” keeĵu qariba. Qariqdaĵu Qitad-un čeriut nekeya! keen ĵolke aula butetele nekeĵu aiši, Süandefu-in qošiun-a ķurču, ĵebe qoinaqši hurban tataĵu dobtulĵu sundurču aisuqun dain-i daruba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu, Čabčiyal-a ķurtele hunĵiu baitala qiduĵu, Čabčiyalun qaalğa ĵebe abču dabaat, buliĵu dabaĵu, Čiŋķis-qağan Šira-dek-tur baouba. ĵuŋdu-i eereĵu qotot-qotot balağat-tur čeriut ileĵu eereulba. ĵebe-i Duŋčaŋ balağasun eereulun ileba, Duŋčaŋ balağasun-tur ķurču eereĵu, abun yadaĵu qariĵu ĵirğoan qonoq ğaĵar-a ķurču, ķenetķeĵu ĵiči qarin tataat, ğar kotoltan sueni duliķeĵu, ķenet bukui-tur ķurču,Duŋčaŋ balağasu abuai. Получается,что джурдженев-маньчжуров тоже кытайцами назвали.А где название "Нанхиад"? Ну и что? Все правильно. Чингис хаган не завоевал ханьцев. Он завоевал китайцев, т.е. бывших владений киданьской империи Ляо или поздней империи джурченей Джин - Золотая империя. Монголы по привычке называли этот государство как хятад не считая населения ни киданьцев, ни джурченей, и даже ханьцев. А настоящее государство ханьцев Сун так и остался незавоеванным до Хубилая хана кто полностью овладел в 1279 году. Вот этих настоящих ханьцев монголы называли "нанхиад"-ами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 8, 2012 Share Posted October 8, 2012 А где написано о том, что монголы до Чингисхановской эпохи называли ханьцев "нанхиадами"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valikhan Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Довольно старая но показательная работа по изучению HLA у халха, цаатанов и олетов по сравнению с немцами и турками. Как и следовало ожидать, немцы и турки от монголов далеко. Дальше интереснее: 1. Среди монгол халха и цаатаны наиболее близкие. Халха, в отличие от цаатанов, смешивались с китайцами. И не просто китайцами, а южными. 2. Олеты дальше от халха и цаатанов. Более того, они сближаются скорее с тувинцами, чем с монголами. http://depositfiles....files/ji8i02app Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Если у халха китайская кровь, то это след потомков хар хидан ,тангут , найман. Цаатанытюркоязычные уйгуры. Не имели родственных связи с халхами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valikhan Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Цаатанытюркоязычные уйгуры. Не имели родственных связи с халхами. Классическая генетика противоречит вашим безосновательным утверждениям. Самые близкие к халха это как раз монголоязычные цаатаны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted December 26, 2012 Share Posted December 26, 2012 Классическая генетика противоречит вашим безосновательным утверждениям. Самые близкие к халха это как раз монголоязычные цаатаны. Gde eto tii vidish moe bezosnovatelnoe urverjdenie? U tsaatan rodnoi yaziik tyurkskii. Imeeshi vvidu tsaatanov Xovsgol aimaka? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 27, 2012 Модераторы Share Posted December 27, 2012 Довольно старая но показательная работа по изучению HLA у халха, цаатанов и олетов по сравнению с немцами и турками. Как и следовало ожидать, немцы и турки от монголов далеко. Дальше интереснее: 1. Среди монгол халха и цаатаны наиболее близкие. Халха, в отличие от цаатанов, смешивались с китайцами. И не просто китайцами, а южными. 2. Олеты дальше от халха и цаатанов. Более того, они сближаются скорее с тувинцами, чем с монголами. http://depositfiles....files/ji8i02app 1.Как это среди монгол? Цаатан это монгольское название тувинцев-тоджинцев у которых говорят самодийские корни. Южные китайцы это кто? 2.С какими тувинцами близко стоят олеты? И скольких халха они тестировали, чтобы делать выводы? Не осилил язык, без специфических знании, не понять. и что такое HLA и чем отличается от остальных метод? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 23, 2013 Share Posted March 23, 2013 Ясное дело, там могут рода отличаться. У эхиритов, булагатов и др родственных скорее всего С3d Кажется Асан Кайгы приводил данные что у германцев есть почти нулевой процент гаплогруппы С (кажется С3d), тоесть коныр ат, хоринцы, китайцы носители гаплогруппы C3d - это потомки племени ухуань. Асан Кайгы молчит, но возможно у него есть данные что и Чингисхан носитель данной гаплогруппы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2013 Author Share Posted March 24, 2013 Исторические реконструкции на основе мужских гаплогрупп слабо возможны в диапазоне свыше 1000 лет, так что про ухуань вряд ли можно проверить версию, а по Чингиз-хану читайте статью на английском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 Читайте на английском - это типа такой прикол хе, не владею я инглиш. У меня к вам вопрос, рас вы не подтвердили, но и не опровергли мой пост выше, значит еще рано делать окончательные выводы, как насчет гаплогруппы С - встречающейся в Европе и в частности у каких народов? какие там буквенные маркировки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 Исторические реконструкции на основе мужских гаплогрупп слабо возможны в диапазоне свыше 1000 лет, так что про ухуань вряд ли можно проверить версию, а по Чингиз-хану читайте статью на английском. Конечно реконструкцию сложно сделать, особенно если источники сомнительные. В этой связи китайские источники наверно более или менее точны, и через 2000 лет актуальны, взять хотябы легенду Алан-гоэ в китайских источниках описано и время и в каком племени происходили события и участники: князь Таншихай, его жена и слуга от которого и зачатие произошло и обман описано как жена соченила легенду о зачатии от луча солнца, в общем кладесь, а не источники.Китайские С3d - где примерно распологаются, время разделение можно ли узнать с китайские, ихирит-булагатские, коныратские? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2013 Author Share Posted March 24, 2013 Читайте на английском - это типа такой прикол хе, не владею я инглиш. У меня к вам вопрос, рас вы не подтвердили, но и не опровергли мой пост выше, значит еще рано делать окончательные выводы, как насчет гаплогруппы С - встречающейся в Европе и в частности у каких народов? какие там буквенные маркировки? С это настолько глобально что я бы не стал о них как едином целом писать как и о С3, потому что эти гаплогруппы возникли много десятков тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков, никаких других наций. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2013 Author Share Posted March 24, 2013 Китайские С3d - где примерно распологаются, время разделение можно ли узнать с китайские, ихирит-булагатские, коныратские? Данных по ним довольно мало, так что про разделение ничего определенного нельзя сказать. Пока. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 С это настолько глобально что я бы не стал о них как едином целом писать как и о С3, потому что эти гаплогруппы возникли много десятков тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков, никаких других наций. Ок. Но ведь есть исторический факт, что племя ухуань перешло на сторону поднебесной, жили, то на восток от стены, то вдоль китайской стены, или же их следы затерялись в общей массе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шад Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 А что известно про единственного представителя гаплогруппы Q в проекте? Byambaa, kit № 178386 http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/45392/ По 12 маркерам совпаденцы как-то не прослеживаются? Если я запрошу денег на general fund проекта - сможете его протестировать по снипам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Author Share Posted March 25, 2013 Ок. Но ведь есть исторический факт, что племя ухуань перешло на сторону поднебесной, жили, то на восток от стены, то вдоль китайской стены, или же их следы затерялись в общей массе? И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Author Share Posted March 25, 2013 А что известно про единственного представителя гаплогруппы Q в проекте? Byambaa, kit № 178386 http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/45392/ По 12 маркерам совпаденцы как-то не прослеживаются? Если я запрошу денег на general fund проекта - сможете его протестировать по снипам? Ок, только вы снипы пропишите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 И что? Таких племен могло быть огромное количество, не только ухуань. Причем миграции могли быть еще в эпоху когда письменности не было. Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов. Здесь нужно очень правельно предостиречься, пусть его С3d будут ихиритско-булагатскими или коныратскими, но не как не ханьскими. Хотеть не вредно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Author Share Posted March 25, 2013 Ок, хорошо. Но здесь самый важный момент, С3d как возможная гплогруппа Чингисхана (и те кто молчат по этому поводу, в принципе правельно делают), сейчас появляются разные версии, что он мог быть по происхождению с юга, тоесть с поднебесной и это очень опасно, одна всем известная строна может распиарить так что он мог быть попросту "засланным казачком" в стан врагов. Таких кандидатов хватает. Какая была гаплогруппа у Чингиз-хана я думаю мы теперь совсем не узнаем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
