Монгольский ДНК-проект

[mechenosec]

13 часов назад, enhd сказал:

Ну и что. 

Дербеты, баяуты, торгуты - это ойротские племена в Монголии, ну пускай некоторые говорят на чисто халха-монгольском диалекте. Коллективное название "ойрдууд" - ойроты, или "баруун монголчууд" - западные монголы.

Понятно что все мы монголы, но дальше ведь идут - халха, ойраты, буряты и т д. А ойраты в свою очередь делятся на - дербет, торгуд, алтай-урянхайцы, баяуд, алтайцы и т д. А внутри себя еще дальше пошло - поехало по родам ,арванам ( десяткам) .Но заметил что синзянские торгуды зовут себя монголами, а не ойратами. Думаю это влияние китайцев, мне китаец ,аспирант по русскому языку в Москве пытался втолковать что нет таких наций как калмыки и буряты, мол вы все монголы, только ему невдомек было что монголы внутри ещё десятки раз делятся, объяснить ему не смог, хоть он и очень хорошо говорил на русском, но понять так и не смог.

[mechenosec]

10 часов назад, Nurbek сказал:

Калмыки кажется не на своем месте там. Если судить по цветовой гамме, они должны быть в одной группе с киргизами, казахами и уйгурами. Просто у них желтого компонента чуток больше.

Да, конечно у калмыков есть в этой схеме аутосом отдалённая   близость к казахам и уйгурам, а к кыргызам и алтайцам ещё ближе, думаю вся соль в этом жёлтом цвете и заключается - это генетика Восточной Евразии - Манджурии как понимаю, вы лучше сравните цвета калмыков и монголов, они практически - ИДЕНТИЧНЫ. Калмыки должны быть в одной группе с монголами, бурятами и эвенками, если бы  конечно не география, слава богу что кавказцы не буддисты, думаю только религия и язык дали нам возможность не раствориться.

[кылышбай]

16.04.2019 в 23:23, asan-kaygy сказал:

В Таджикистане с таким же умыслом узбеков не записывают узбеками а записывают отдельно по племенам и родам: минги, барласы, лакайцы и т.д.

я думал это инициатива самих узбеков, типа у них высокая племенная идентичность сохранилась

[кылышбай]

16.04.2019 в 23:58, mechenosec сказал:

Я встречал, в Элисте, узбека, он назвался - Ккунград, именно так ,с двумя - К я услышал его произношение, пытался ему объяснить что это этноним монгольского племени, но махнул рукой, понял что бесполезно, специально спрашивал у узбеков ,они делятся , на рынке торгуют с Кашка- даринского района ,некоторые немного монголоидные, других узбеков не пускают к себе. Этот ккунград был строитель.

как раз в Кашкадарье и Сурхондарье (юг республики) жилои в основном племенные дештикыпчакские узбеки, а кунграты до сих пор сохранили традиции бахчи, до войны часть занимались скотоводством в предгорьях и жили в юртах

[asan-kaygy]

34 минуты назад, кылышбай сказал:

я думал это инициатива самих узбеков, типа у них высокая племенная идентичность сохранилась

нет

[Turkmen Aday]

16.04.2019 в 23:49, asan-kaygy сказал:

В Таджикистане вообще сейчас как я понял придумывают проект карлукской нации, которая не узбекская но объединит всех узбекоязычных в одну группу

Посмотрим что из этого выйдет

Здравствуйте Асан Қайғы, можете поподробнее об этом. Не совсем понял.

[asan-kaygy]

15 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте Асан Қайғы, можете поподробнее об этом. Не совсем понял.

Там есть род карлук и некоторые из его представителей стремятся распространить это название на всех других карлукоязычных людей (узбеки)

[Turkmen Aday]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Там есть род карлук и некоторые из его представителей стремятся распространить это название на всех других карлукоязычных людей (узбеки)

Теперь понятно, спасибо.

[asan-kaygy]

Я так понимаю при поддержке некоторых властей

[Le_Raffine]

09.09.2019 в 16:52, кылышбай сказал:

как раз в Кашкадарье и Сурхондарье (юг республики) жилои в основном племенные дештикыпчакские узбеки, а кунграты до сих пор сохранили традиции бахчи, до войны часть занимались скотоводством в предгорьях и жили в юртах

Мне знакомый узбек также говорил, что наиболее близкие казахам узбеки именно оттуда. И язык самый похожий на казахский у них. Хотя я думал, что у ташкентцев ближе.

[Zake]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Мне знакомый узбек также говорил, что наиболее близкие казахам узбеки именно оттуда. И язык самый похожий на казахский у них. Хотя я думал, что у ташкентцев ближе.

Ташкентский имхо не так похож почему то. Хотя географически близкий регион.

[кылышбай]

21 час назад, Zake сказал:

Ташкентский имхо не так похож почему то. Хотя географически близкий регион.

11.09.2019 в 12:52, Le_Raffine сказал:

Мне знакомый узбек также говорил, что наиболее близкие казахам узбеки именно оттуда. И язык самый похожий на казахский у них. Хотя я думал, что у ташкентцев ближе.

ташкентские, ферганские, сайрамские, самаркандские - это все городские узбеки, исторически они автохтоны. а вот переселенцы с Дешта обосновались в основном к югу от Самарканда, пригодные к скотоводству да и вообще лучшие для обитания долины, в сторону предгорий ТШ, вплоть до территорий совр. Афганистана и Таджикистана. там и были юрты самых многочисленных племенных узбеков - кунгратов, кенегесов, мангытов, катаганов, локайцев. можно еще вспомнить долину Зарафшана (кытай-кыпчаки), Ферганскую долину (кыпчаки, минги), но численность оседлых автохтонов была в разы больше и поэтому лучше всего свою дешти-кыпчакскую идентичность сохранили на юге. там и бахши, и юрты, и джокающий говор, и более туранидные фейсы. отдельно нужно отметить кураминцев, узбеков Хорезма. а у нас в Ташкенте самые что ни есть стереотипные узбеки-памиро-ферганцы в тюбетейках 

карта от Брегеля, специалиста по узбекским ханствам

[кылышбай]

21 час назад, Zake сказал:

Ташкентский имхо не так похож почему то. Хотя географически близкий регион.

самое интересное что вплоть до наших дней (не говоря уже о временах Турсына, Толе-би, Юнуса-ходжи) вокруг ташкенского оазиса, на несколько десятков км во все стороны жили преимущественно казахи, из которых не все оседали сразу

[Garin]

10.09.2019 в 12:00, Turkmen Aday сказал:

Теперь понятно, спасибо.

Цитата

тюркских родов в Бадахшане шесть: 1) мугул; оно состоит из тридцати подразделений, из которых наиболее многочисленны чирикчи-мугул, ами-мугул, якка-мугул и др.; 2) барлос; 3) карлук; этот род тоже распадается на подразделения, из которых более многочисленно карлуки-мирзои; некоторые карлукские роды производят себя от Чингиз-хана; 4) калта-той; 5) чунг; 6) чингиз; этот род делится на собственно чингиз и утранчи.

 

[кылышбай]

19.09.2019 в 19:34, buba-suba сказал:

Хори в составе баргутов. 

По преданиям Хорёдэ, предок хоритуматов - третий сын Баргу Батора, родоначальника баргутов. Старшие сыновья - 8людэр (родонач. олётов) и Бурядэ (родонач. бурятов). НО ББ раньше выделил Олёдэя и Хорёдэя, а Бурядэ остался с отцом (как младший). Отсюда можно сделать вывод, что Хорёдэ был приёмным сыном, что и подтверждается генетикой. 

Скорее всего Хорёдэ - из той части КУРЫКАН (уч-курыкан - три курыкана), язык которых не знали кыргызы. Ещё одна часть - предки якутов (N1, довольно далеко от F4205). Интересно бы узнать гг лесных урянхай, возм. они - третья часть? Если они R1а1, то якуты взяли их язык. 

Насчет старых и новых: Они - первая волна бегства от белого царя (до перекрытия границы? или несколько позже, пока войск казахов мало?), вместе вернулись на Байкал, при приближении казаков ушли из Прибайкалья вместе: Часть во Внутр. Монголию, часть в Монголию, где прожили 40 лет и ушли во Внутр. Монголию, где их прозвали новыми. Пришедших на 40 лет раньше - старыми. 

Вторая волна пробивалась с боями. Третья волна не прорвалась. Много погибло (буран, холод, голод и казахи с русскими), остатки рассеялись, в основном на Алтай. 

цаатаны не связаны с лесными урянхатами? у них тоже многоF4205

[кылышбай]

17 часов назад, buba-suba сказал:

М2118 - в основном якуты и эвены. 

В478 - более разбросанней, его Вы имели ввиду? Возможно это осколки какого-нибудь древнего племени?

Или это 3-я часть курыкан?

имел ввиду М2118. он есть даже у ногайцев и каракалпаков, найден и у монголов, и у тувинцев. по В478 ничего не могу сказать, она скорее связана с древними уральцами и появилась западнее или севернее М2118

[Le_Raffine]

12.09.2019 в 16:31, кылышбай сказал:

самое интересное что вплоть до наших дней (не говоря уже о временах Турсына, Толе-би, Юнуса-ходжи) вокруг ташкенского оазиса, на несколько десятков км во все стороны жили преимущественно казахи, из которых не все оседали сразу

Интересно, что они особо не смешивались с узбеками получается. Притом что пользовались с ними одинаковыми правами.

[кылышбай]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что они особо не смешивались с узбеками получается. Притом что пользовались с ними одинаковыми правами.

жили в разных условиях: узбеки, ходжи в кишлаках, городах, а казахи в основном вели кочевой или полукочевой образ жизни, лишь вокруг самого Ташкента стали появляться поселения обедневших казахов, и то во второй половине 19 в. не смешивались в первую очередь из-за сильных различий в менталитете, хозяйстве, быту и т.д. даже в наше время, когда оба этноса осели и живут в одинаковых условиях ощущается сильная разница в этнопсихологии. т.е. говорить об уровне близости как у казахов и каракалпаков в районах смешанного населения (когда идет массовая казахизация) не приходится. сужу по своей семье, району, городу. смешанные браки редки.

хотя мы с вами уже обсуждали: часть тех же кожалар (ходжи), которые отделяли себя от казахов и от узбеков, в 20 в. стали частью казахского этноса. в начале выделяясь как каста и придерживаясь эндогамии, в наше время они уже вовсю қыз-алысқански c казахами. имхо кожалар тоже были разные и те, кто сейчас казахи издавна жили в соседстве или вместе с казахами, являясь духовенством (насчет торговцев не знаю)

 

[buba-suba]

5 часов назад, кылышбай сказал:

имел ввиду М2118. он есть даже у ногайцев и каракалпаков, найден и у монголов, и у тувинцев. по В478 ничего не могу сказать, она скорее связана с древними уральцами и появилась западнее или севернее М2118

Каракалпаки вышли из Ногайской орды, Ногайская орда - микс из монголов, тюрков и, возможно, тунгусо-манчжуров, население и войска хана Ногая (татары хана Ногая). 

Интересно, у туматов не М2118???

23.09.2019 в 18:36, кылышбай сказал:

цаатаны не связаны с лесными урянхатами? у них тоже многоF4205

Цаатаны считают себя тувинцами, лесные урянхайцы - предки части тувинцев.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

R1b1a1a1 (R-M73)

Malyarchuk et al. (2011) found R-M73 in 13.2% (5/38) of Shors, 11.4% (5/44) of Teleuts, 3.3% (2/60) of Kalmyks, 3.1% (2/64) of Khakassians, 1.9% (2/108) of Tuvinians, and 1.1% (1/89) of Altaians.^[42] The Kalmyks, Tuvinians, and Altaian belong to a Y-STR cluster marked by DYS390=19, DYS389=14-16 (or 14-15 in the case of the Altaian individual), and DYS385=13-13.

Dulik et al. (2012) found R-M73 in 35.3% (6/17) of a sample of the Kumandin of the Altai Republic in Russia.^[43] Three of these six Kumandins share an identical 15-loci Y-STR haplotype, and another two differ only at the DYS458 locus, having DYS458=18 instead of DYS458=17. This pair of Kumandin R-M73 haplotypes resembles the haplotypes of two Kalmyks, two Tuvinians, and one Altaian whose Y-DNA has been analyzed by Malyarchuk et al. (2011). The remaining R-M73 Kumandin has a Y-STR haplotype that is starkly different from the haplotypes of the other R-M73 Kumandins, resembling instead the haplotypes of five Shors, five Teleuts, and two Khakassians.^[42]

While early research into R-M73 claimed that it was significantly represented among the Hazara of Afghanistan and the Bashkirs of the Ural Mountains, this has apparently been overturned. For example, supporting material from a 2010 study by Behar et al. suggested that Sengupta et al. (2006) might have misidentified Hazara individuals, who instead belonged to "PQR2" as opposed to "R(xR1a)."^[44][45][46] However, the assignment of these Hazaras' Y-DNA to the "PQR2" category by Behar et al. (2010) is probably ascribable to the habit that was popular for a while of labeling R-M269 as "R1b" or "R(xR1a)," with any members of R-M343(xM269) being placed in a polyphyletic, catch-all "R*" or "P" category. Myres et al. (2011), Di Cristofaro et al. (2013), and Lippold et al. (2014) all agree that the Y-DNA of 32% (8/25) of the HGDP sample of Pakistani Hazara should belong to haplogroup R-M478/M73.^[47][48][49] Likewise, most Bashkir males have been found to belong to U-152 (R1b1a1a2a1a2b) and some, mostly from southeastern Bashkortostan, belonged to Haplogroup Q-M25 (Q1a1b) rather than R1b; contra this, Myres et al. (2011) found a high frequency of R-M73 among their sample of Bashkirs from southeast Bashkortostan (77/329 = 23.4% R1b-M73), in agreement with the earlier study of Bashkirs.^[47] Besides the high frequency of R-M73 in southeastern Bashkirs, Myres et al. also reported finding R-M73 in the following samples: 10.3% (14/136) of Balkars from the northwest Caucasus, 9.4% (8/85) of the HGDP samples from northern Pakistan (these are the aforementioned Pakistani Hazaras), 5.8% (4/69) of Karachays from the northwest Caucasus, 2.6% (1/39) of Tatars from Bashkortostan, 1.9% (1/54) of Bashkirs from southwest Bashkortostan, 1.5% (1/67) of Megrels from the south Caucasus, 1.4% (1/70) of Bashkirs from north Bashkortostan, 1.3% (1/80) of Tatars from Kazan, 1.1% (1/89) of a sample from Cappadocia, Turkey, 0.7% (1/141) of Kabardians from the northwest Caucasus, 0.6% (3/522) of a pool of samples from Turkey, and 0.38% (1/263) of Russians from Central Russia.^[47]

Besides the aforementioned Pakistani Hazaras, Di Cristofaro et al. (2013) found R-M478/M73 in 11.1% (2/18) of Mongols from central Mongolia, 5.0% (1/20) of Kyrgyz from southwest Kyrgyzstan, 4.3% (1/23) of Mongols from southeast Mongolia, 4.3% (4/94) of Uzbeks from Jawzjan, Afghanistan, 3.7% (1/27) of Iranians from Gilan, 2.5% (1/40) of Kyrgyz from central Kyrgyzstan, 2.1% (2/97) of Mongols from northwest Mongolia, and 1.4% (1/74) of Turkmens from Jawzjan, Afghanistan.^[48] The Mongols as well as the individual from southwest Kyrgyzstan, the individual from Gilan, and one of the Uzbeks from Jawzjan belong to the same Y-STR haplotype cluster as five of six Kumandin members of R-M73 studied by Dulik et al. (2012). This cluster's most distinctive Y-STR value is DYS390=19.^[47]

Karafet et al. (2018) found R-M73 in 37.5% (15/40) of a sample of Teleuts from Bekovo, Kemerovo oblast, 4.5% (3/66) of a sample of Uyghurs from Xinjiang Uyghur Autonomous Region, 3.4% (1/29) of a sample of Kazakhs from Kazakhstan, 2.3% (3/129) of a sample of Selkups, 2.3% (1/44) of a sample of Turkmens from Turkmenistan, and 0.7% (1/136) of a sample of Iranians from Iran.^[50] Four of these individuals (one of the Teleuts, one of the Uyghurs, the Kazakh, and the Iranian) appear to belong to the aforementioned cluster marked by DYS390=19 (the Kumandin-Mongol R-M73 cluster); the Teleut and the Uyghur also share the modal values at the DYS385 and the DYS389 loci. The Iranian differs from the modal for this cluster by having 13-16 (or 13-29) at DYS389 instead of 14-16 (or 14-30). The Kazakh differs from the modal by having 13-14 at DYS385 instead of 13-13. The other fourteen Teleuts and the three Selkups appear to belong to the Teleut-Shor-Khakassian R-M73 cluster from the data set of Malyarchuk et al. (2011); this cluster has the modal values of DYS390=22 (but 21 in the case of two Teleuts and one Khakassian), DYS385=13-16, and DYS389=13-17 (or 13-30, but 14-31 in the case of one Selkup).

A Kazakhstani paper published in 2017 found haplogroup R1b-M478 Y-DNA in 3.17% (41/1294) of a sample of Kazakhs from Kazakhstan, with this haplogroup being observed with greater than average frequency among members of the Qypshaq (12/29 = 41.4%), Ysty (6/57 = 10.5%), Qongyrat (8/95 = 8.4%), Oshaqty (2/29 = 6.9%), Kerey (1/28 = 3.6%), and Jetyru (3/86 = 3.5%) tribes.^[51] A Chinese paper published in 2018 found haplogroup R1b-M478 Y-DNA in 9.2% (7/76) of a sample of Dolan Uyghurs from Horiqol township, Awat County, Xinjiang.^[52]

[Steppe Man]

Чингисхан как носитель R1b

 

Карта, показывающая распространение R1b и её потомков.

В 2016 году, генетики Монголии и Южной Кореи, провели исследования останков тел, найденных на территории Таван Толгой — это месторождение каменного угля на юге Монголии, в пустыне Гоби, в аймаке Умнеговь. Монгольские археологи, участвовавшие в раскопках могил Тавана Толгоя, предполагали, что 5 из 7 могил Тавана Толгой принадлежали Золотой семье, и одна из этих 5 могил считалась принадлежащей монгольской королеве.^[67] Проведены исследования в мтДНК (женская) и Y-ДНК (мужская). Члены семьи являлись носителями гаплогруппы R1b — субклада M343 .^[67] Изначально генетики предполагали, что сам Чингисхан и его семья были носителями гаплогруппы C3c субклада M48 — которая распространена в высокой концентрации среди современных монголов, казахов, эвенов, эвенков,^[68][69] Но при исследованиях это не подтвердилось. Таким образом Чингисхан нёс в себе генетический вклад, связанный с Западной Европой и Передней Азией.^[67]

Люди, которых исследовали, могли произойти от браков между династией Борджигинов (к этой династии принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд en. или Хонгирад.^[67]

[Steppe Man]

Quote

r marked by DYS390=19 (the Kumandin-Mongol R-M73 cluster)

 

A Chinese paper published in 2018 found haplogroup R1b-M478 Y-DNA in 9.2% (7/76) of a sample of Dolan Uyghurs from Horiqol township, Awat County, Xinjiang.^[52]

Долан это монгольское племя Долоон или Долоод.

[Samtat]

https://yfull.com/tree/R-Y14051/

под R-Y53944  появился образец id:YF68623 из Монголии. Интересно, чей по соседству id:YF12089 ?

[Bas1]

21.01.2020 в 16:22, Steppe Man сказал:

Чингисхан как носитель R1b

 

Карта, показывающая распространение R1b и её потомков.

В 2016 году, генетики Монголии и Южной Кореи, провели исследования останков тел, найденных на территории Таван Толгой — это месторождение каменного угля на юге Монголии, в пустыне Гоби, в аймаке Умнеговь. Монгольские археологи, участвовавшие в раскопках могил Тавана Толгоя, предполагали, что 5 из 7 могил Тавана Толгой принадлежали Золотой семье, и одна из этих 5 могил считалась принадлежащей монгольской королеве.^[67] Проведены исследования в мтДНК (женская) и Y-ДНК (мужская). Члены семьи являлись носителями гаплогруппы R1b — субклада M343 .^[67] Изначально генетики предполагали, что сам Чингисхан и его семья были носителями гаплогруппы C3c субклада M48 — которая распространена в высокой концентрации среди современных монголов, казахов, эвенов, эвенков,^[68][69] Но при исследованиях это не подтвердилось. Таким образом Чингисхан нёс в себе генетический вклад, связанный с Западной Европой и Передней Азией.^[67]

Люди, которых исследовали, могли произойти от браков между династией Борджигинов (к этой династии принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд en. или Хонгирад.^[67]

Откуда выкапывайте такую информацию. Благо есть живые чингизиды иначе бы хаватор был за него у кипчак r1b))