Вопросы монголам

[enhd]

4 часа назад, Zake сказал:

The Secret History of the Mongols: A Mongolian Epic Chronicle of 
the Thirteenth Century 
Igor de Rachewiltz 
The Australian National University

Стр. 7

41 That woman also gave birth to a son by Bodončar. 
Since she was a captured woman, her son was named 
Ba’aridai. He was the ancestor of the Ba’arin.

(Bari- means ‘to seize, capture, abduct’ – another example of popular etymology to explain a clan name)

--------------------------------------

Игорь де Рахевильц тоже приводит популярную этимологию названия Бааридай-Баарин от монгольского "bari"- "to seize, capture, abduct", ("захватывать", "овладевать"), так как предок бааринов согласно генеалогии был рожден женщиной, захваченной в плен. Как выяснили в этой теме, авах-авх-абаха-абху-abqu также использовался в монг. исторических текстах в значениях "to seize, to grab" и т.д. -  "овладеть",  "захватить силой" или "захватить в плен".

По мне, (синонимичная) связь уйсынского Абақ с Баарин-Бааридай самая сильная и логичная, среди всех существующих версий. 

бари-, бариху - тут-, туту  и значит на монгольском и казахском означает "брать, держать, построить и т.п.".

"Баарин, Бааридай" - "Тутылган, туткулгыш" или что то похожее (я на казахском не очень поэтому приблизительно импровизировал)

[Скриптонит]

4 часа назад, enhd сказал:

Замечу что на современном кириллик-монгольском пишется как авга, а на класкик-монгольском как абага. 

Грамматика - это вещь письменности и очень консервативная по сути.

Я уже это писал, и наверное всем надоел... но некоторые слова в казахском, как те же всем надоевшие 'Нағашы' и 'Абысын' ближе к оригиналу ('Naghachu', 'Abisun') нежели современные монгольские аналоги 'Нагац' и 'Авсан'.

Я прав как вы думаете? 😀

[Zake]

6 часов назад, enhd сказал:

бари-, бариху - тут-, туту  и значит на монгольском и казахском означает "брать, держать, построить и т.п.".

"Баарин, Бааридай" - "Тутылган, туткулгыш" или что то похожее (я на казахском не очень поэтому приблизительно импровизировал)

К вашему сведению, "держатели" или вернее "задерживающие" туткаулуты или тудауты (тутмак, туткаламак - "держать") - это как раз были "заставщиками", погранцами, мытарями, среднквековыми "гаишниками". Подробнее здесь https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=458344

Потом, причем тут вообще "построить"?  То, что авах-абаха и барих - синонимы в значении "брать", "получать" (в физическом смысле) написано здесь. (В третий раз тыкаю на эти данные)

 https://en.m.wiktionary.org/wiki/авах

Verb

авах • (avax) (Mongolian spelling ᠠᠪᠬᠤ (abqu))

1. to take, to grab, to seize
2. to appropriate, to claim, to assume
3. to obtain, to acquire
4. to receive, to accept
5. to buy
6. (after verb in -ж (-ž) or -н (-n)) to do for one's own benefit
7. to take off (clothing, body parts)
8. (after verb in -аад (-aad)) to do once
9. to be hit (by wind, light)

Synonyms

• (to take physically): барих (barix), -дах (-dax

[Zake]

В 28.03.2024 в 21:53, enhd сказал:

абху - это по-тывински алыр, а по казахски алу и конечно имеет очень широкое все-стороннее применение. 

барьж авах-поймать,захватить - тутуп алыр,  каз. тутып алу??? тутып алыр???

олзолж авах-захватить в плен - олжалап алыр,  каз. туткынга алу??? 

Как видите все просто, и не зациклитесь и не выдумываете большие фантазии.  Просто знайте что монгольский "абху" - это казахский "алу-" и смысл, и употребление в оборотах речи в 10000 раз соответствует друг другу. 

Понятно, что Абақ может быть и "тюрьма", может быть и "обок", может быть и "дядя", может быть и "пугало", "оберег" абақы и т.д.

Это все как пальцем в небо тыкать и играть в угадайку. Но как-то пытаться обьяснить мы должны.

На каком основании уйсынский Абақ - это "дядя"? Почему именно "дядя" или "племянник", а не "овладеть",  "захватить силой" или "захватить в плен"? Обьясните, почему уйсынский родоначальник Абак - это "дядька"? 

Есть версия что "абақ" связана с тамгой, но это может быть следствием, вторым "производным" от названия. Например у кипчаков тамга - два ножа, екі пышақ или кос пышақ, но мы то знаем что первоначальная этимология кипчак связана именно с полым деревом.

Вы специально пропустили мимо ушей,  в каком контексте использовалось "авах" в монгольских исторических текстах ("овладеть",  "захватить силой" или "захватить в плен")? Я же привел конкретные примеры от Скрынниковой Т.Д.

https://eurasica.ru/forums/topic/4339-вопросы-монголам/?do=findComment&comment=467248

Теперь еще раз обратите внимание, как обьясняется название Баарин -Бааридай в ССМ:

The Secret History of the Mongols: A Mongolian Epic Chronicle of 
the Thirteenth Century 
Igor de Rachewiltz 
The Australian National University

Стр. 7

39 The five brothers together robbed those people, and in this way got enough livestock, people to serve them, and a place to live.

41 That woman also gave birth to a son by Bodončar. 
Since she was a captured woman, her son was named 
Ba’aridai. He was the ancestor of the Ba’arin.

(Bari- means ‘to seize, capture, abduct’ – another example of popular etymology to explain a clan name)

--------------------------------------

У Игорь де Рахевильц приводится  этимология названия Бааридай-Баарин от монгольского "bari"- "to seize, capture, abduct", ("захватывать", "овладевать"), так как предок бааринов согласно генеалогии был рожден женщиной, захваченной в плен. Как выяснили в этой теме, авах-авх-абаха-абху-abqu также использовался в монг. исторических текстах в значениях "to seize, to grab" и т.д. -  "овладеть",  "захватить силой" или "захватить в плен".

 Но при этом нужно обратить внимание на самое главное. Дело ведь не только в том, что мать Бааридая была "пленницой" (это же буквальная трактовка одного предложения, а надо смотреть на весь контекст). Можно выразиться по иному - племя матери родоначальника Баарин попало в зависимость от народа Бодончара. Т.е.  являлись зависимыми, крепостными, подданными, подвластными,  не имевшими самостоятельной политической воли. 

Правда, я не уверен, уловили ли вы все эти нюансы.

Почему казахские уйсыны связаны именно с бааринами ( баарино-адаркино-чоносский микс Хорчи Усуна) я писал много. Также известно, что широко использовались синонимичные, двойные и даже тройные названия. И как правило подбирались синонимичные, близкие по семантике названия, т.е. никакой рандомности. Например, такие названия  как аригут, бэйлуут, чаган имели отношение к одному конкретному татарскому племени. Подробнее здесь https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=465190

По совокупности причин думаю, что уйсынский родоначальник Абақ - это все таки Баарин-Бааридай.

Даже если все это не так и я ошибаюсь, то другие связи каз.уйсынов с бааринами старца Усуна (баарино-адаркино-чоносский микс) остаются.

[Zake]

В 29.03.2024 в 02:46, Скриптонит сказал:

Я уже это писал, и наверное всем надоел... но некоторые слова в казахском, как те же всем надоевшие 'Нағашы' и 'Абысын' ближе к оригиналу ('Naghachu', 'Abisun') нежели современные монгольские аналоги 'Нагац' и 'Авсан'.

Я прав как вы думаете? 😀

Б.Я.ВЛАДИМИРЦОВ
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ГРАММАТИКА
МОНГОЛЬСКОГО ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА 
И ХАЛХАСКОГО НАРЕЧИЯ
(Стр 48)

"         Халхаское наречие
На халхаском наречии в настоящее время говорит монгольское население четырех халхаских аймаков, за исключением С.-З. угла Халхи, где распространено наречие хотогойту. Очень часто халхаское наречие называется «монгольским» по преимуществу и наиболее близким к письменному языку. Оба эти суждения 
совершенно не соответствуют действительности. Халхаское наречие является таким же монгольским, как и всякое иное, ойратское, бурятское, аФганско-могольское, и т. д., оно не обладает решительно не одним признаком, почему его можно было бы выделять в этом отношении из ряда других монгольских же наречий. Тоже самое приходится сказать и о мнимой близости халхаских говоров к монгольскому письменному языку. Халхаское наречие не только не является более близким к литературному языку. монголов, но как раз наоборот оно оказывается одним из наиболее дальних; халхаское наречие представляет собою образчик монгольской речи, совершившей наибольший путь развития, монгольского наречия, наиболее ушедшего вперед не только от той стадии развития монгольского языка, которая выявляется монгольским 
письменным языком, но и от той, которая обнаруживается другими монгольскими диалектами, не знавшими такой далекой эволюции, напр., говорами дэрбэтскими, говором баитским, некоторыми бурятскими говорами, наречием афганских моголов. Халхаское наречие в действительности отличается от других монгольских диалектов совершенно иными чертами, вызывающими к нему особый интерес. Прежде всего обращает на себя внимание широкое распространение этого наречия. На одно монгольское наречие не распространено так широко, как халхаское, ни на одном наречии не говорит так много народу, как на халхаском. Это явление становится особенно заметным тогда, когда приходится убедиться в том, что халхаские говоры очень близки друг другу..."

[Zake]

В 28.03.2024 в 12:37, Steppe Man сказал:

Нет.Это традиция,обычай  власти. Төр-власть.

Тор - не только власть.

Парное "торе -йосун"  - это "законы, традиции, обычаи, правила, ритуалы".

Не делайте выводы только из современного халхасского языка. 

Почитайте старые словари или Владимирцова Б.Я.

Б.Я.ВЛАДИМИРЦОВ
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ГРАММАТИКА
МОНГОЛЬСКОГО ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА 
И ХАЛХАСКОГО НАРЕЧИЯ
(Стр 164)

"Орх., Уйг. toru «установление, закон, правление», Уйг., Осм., Дж., Ком. tore «правило, закон»,  ойрат.-письм. toru ~ torо «закон», Байт., Дэрб.,
Торг.  Халх.-Зап.  Ордос, монг.-письм. toru «закон, установление, правление, держава» "

[enhd]

to Zake:

Зачем припудривать мозги "умными" мыслями.

абху, авах - алу. просто ведь

тэрэ абуба, тэр авав - ол алды

тэрэ хүчү-бэр абуба, тэр хүчээр авав - ол күштеп алды

тэрэ жали-бэр абуба, тэр залиар авав - ол хитростью алды

тэрэ булйиажу абуба, тэр булааж авав - ол отобравши алды

тэрэ эжэлэжү абуба, тэр эзэлж авав - ол ...? алды (здесь эзлэх от слова эзэн-эжен хозяин, т.е. стать хозяином)

тэрэ хулугайилажу абуба, тэр хулгайлж авав - ол методом украсть взял

тэрэ сагужу абуба, тэр сууж авав - ол олтуруп алды (здесь не о захватничестве , а просто он сидевшис что то брал/взял может из земли, может из пола)

[Zake]

20 часов назад, enhd сказал:

to Zake:

Зачем припудривать мозги "умными" мыслями.

Ну да, зачем себе усложнять жизнь. Давайте тоже пошучу вместе с вами и в вашем стиле.

Уйсынский предок Абақ - это может быть просто "Дядя" или "Дяхан" (авга-абга с монг. "дядя)

https://argo_ru.academic.ru/1661/%D0%B4%D1%8F%D1%85%D0%B0%D0%BD

дяхан

Толкование

•  
•  
•  
•  

дяхан

пожилой мужчина, уважаемый преступниками

[enhd]

22 минуты назад, Zake сказал:

Тор - не только власть.

Парное "торе -йосун"  - это "законы, традиции, обычаи, правила, ритуалы".

Не делайте выводы только из современного халхасского языка. 

Почитайте старые словари или Владимирцова Б.Я.

.Я.ВЛАДИМИРЦОВ
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ГРАММАТИКА
МОНГОЛЬСКОГО ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА 
И ХАЛХАСКОГО НАРЕЧИЯ
(Стр 164)

"Орх., Уйг. toru «установление, закон, правление», Уйг., Осм., Дж., Ком. tore «правило, закон»,  ойрат.-письм. toru ~ torо «закон», Байт., Дэрб.,
Торг.  Халх.-Зап.  Ордос, монг.-письм. toru «закон, установление, правление, держава» "

Вы должны думать или понимать что означало термин төр, төрү именно в монгольсом, если хотите разобраться в суть монгольских. А что означает төр, торе у других народов или языках нам вообще безразлично а может быть интересно. А монгольском төр именно означает власть именно какого то гособразования.

[Zake]

1 час назад, enhd сказал:

Вы должны думать или понимать что означало термин төр, төрү именно в монгольсом, если хотите разобраться в суть монгольских. А что означает төр, торе у других народов или языках нам вообще безразлично а может быть интересно. А монгольском төр именно означает власть именно какого то гособразования.

Да елки палки. Как вы переводили ССМ? Я же дал ссылку на работу монголоведа Владимирцева Б.Я.

[enhd]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ну да, зачем себе усложнять жизнь. Давайте тоже пошучу вместе с вами.

Уйсынский предок Абақ - это может быть просто "Дядя" или "Дяхан" )

https://argo_ru.academic.ru/1661/%D0%B4%D1%8F%D1%85%D0%B0%D0%BD

дяхан

Толкование

•  
•  
•  
•  

дяхан

пожилой мужчина, уважаемый преступниками

Не пойдет , найдите слово хотя бы приблизительно звучал.

[enhd]

2 минуты назад, Zake сказал:

Да елки палки. Как вы переводили ССМ? Я же дал ссылку на Владимирцева Б.Я.

Вы вообще кто по профессии? 

закон, правление - это и есть власть.

[Zake]

В 30.03.2024 в 12:30, enhd сказал:

закон, правление - это и есть власть.

Закон - это  нормы, правила и т.д., основанные на "неписаных" (некодифицированных) обычаях, традициях, ритуалах и т.д.

При этом никто не отрицает, что Тору означало также "власть".

[Zake]

В 28.03.2024 в 17:34, Zake сказал:

Интересно, йосун и йос, т.е. без конечного "н".

Если используются варианты йосн и йос, то как со словом арга? Допустимо ли вариант с "н", т.е. арга-арга[н]?

https://en.m.wiktionary.org/wiki/арга#Mongolian

арга • (arga) (Mongolian spelling ᠠᠷᠭ᠎ᠠ (arg-a)); (regular declension)

1. manner, way, means
2. ruse, scheme

@enhd можете ответить на этот вопрос???

[Zake]

Уже  задавал вопросы касательно отца Мандухай Сэцэн хатан: имя отца Мандухай фигурирует в двух вариантах Чоросбай Тимур и Чорукбай Тимур. Ответа не получил. 

https://eurasica.ru/forums/topic/7000-письмо-энхтөр-инка-тюрибатура-из-чагадайд-1388/?do=findComment&comment=466608

Тогда ответьте на этот конкретный вопрос:

Как можете обьяснить термины Чорук=Чорос? 

[enhd]

В 28.03.2024 в 16:34, Zake сказал:

Интересно, йосун и йос, т.е. без конечного "н".

Если используются варианты йосн и йос, то как со словом арга? Допустимо ли вариант с "н", т.е. арга-арга[н]?

https://en.m.wiktionary.org/wiki/арга#Mongolian

арга • (arga) (Mongolian spelling ᠠᠷᠭ᠎ᠠ (arg-a)); (regular declension)

1. manner, way, means
2. ruse, scheme

Нет, арга(н) - такого борота этого слова нету. То есть всегда "арга".

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Нет, арга(н) - такого борота этого слова нету. То есть всегда "арга".

По аналогии с ёс-ёс(н ) и т.д. гипотетически допустимо что в далеком прошлом могли арга использовать и как арга(н)? 

[enhd]

Только что, Zake сказал:

По аналогии с ёс-ёс(н ) гипотетически допустимо что могли арга использовать как арга(н)? 

Ну этот (н) первоначально было значит в слове конкретном. Если халха и восточные монголы говорят "ёс", то мы тувинцы говорим "ёзун" и калмыки-ойроты как "ёсн" например.  А у халха и восточных монголов этот (н) проявляется в оборотах речи или точнее в падежах.

А слово арга везде только "арга", и мы тувинцы тоже говорим как "арга".

монг. аргалах - тув. аргалаар.

монг. аргад - иув. аргада.

[Zake]

1 час назад, enhd сказал:

Ну этот (н) первоначально было значит в слове конкретном. Если халха и восточные монголы говорят "ёс", то мы тувинцы говорим "ёзун" и калмыки-ойроты как "ёсн" например.  А у халха и восточных монголов этот (н) проявляется в оборотах речи или точнее в падежах.

А слово арга везде только "арга", и мы тувинцы тоже говорим как "арга".

монг. аргалах - тув. аргалаар.

монг. аргад - иув. аргада.

Как имя предка чоросов Улинтай (Уультай) Бадан Тайши выводят от совы ууль-уули?  Или это генитив ууль>уулин - "совиный"? 

Тогда возможный генитив от арга > аргаун-аргун-аргын? 

(На всякий случай напишу, что не подразумеваю какой-либо связи с каз. аргынами)

[Zake]

В 30.03.2024 в 12:15, enhd сказал:

to Zake:

Зачем припудривать мозги "умными" мыслями.

абху, авах - алу. просто ведь

тэрэ абуба, тэр авав - ол алды

тэрэ хүчү-бэр абуба, тэр хүчээр авав - ол күштеп алды

тэрэ жали-бэр абуба, тэр залиар авав - ол хитростью алдыош

тэрэ булйиажу абуба, тэр булааж авав - ол отобравши алды

тэрэ эжэлэжү абуба, тэр эзэлж авав - ол ...? алды (здесь эзлэх от слова эзэн-эжен хозяин, т.е. стать хозяином)

тэрэ хулугайилажу абуба, тэр хулгайлж авав - ол методом украсть взял

тэрэ сагужу абуба, тэр сууж авав - ол олтуруп алды (здесь не о захватничестве , а просто он сидевшис что то брал/взял может из земли, может из пола)

Насчет "алу" - "авах" - "брать", "забирать" и т.д. в целом направление мысли верное, но вы, похоже, не поняли меня.

(Вообще-то лингвисты связывают монгольское абху-абах-авах (брать, получать, овладевать)  с древнетюркским аб-ав-ау - охота, ловля, добыча зверя, рыбы, а также невод, сеть, с чем нельзя не согласиться).

Еще раз обратите внимание на текст ССМ

(Пишу не только для вас)

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413

§ 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено (Положение народца (ср.: Б.Я. Владимирцов, Общественный строй, стр. 66)) болюк. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. Ночью же уходил, бывало, на ночлег к себе в травяной шалаш.

§ 29. Когда, случалось, люди те просили у Бодончара его сокола, он никак не давал. А жили между собою так, что у Бодончара не спрашивали, откуда и кто он, а тот взаимно не пытался узнавать, что они за люди.

§ 30. Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, пришед сюда поискать брата. Стал он расспрашивать тех людей, что прибыли сюда кочуя вниз по речке Тунгелик: не бывал-ли тут такой-то и такой-то человек, на таком-то и таком-то коне?

§ 31. Люди те отвечали: "Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам: угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом. Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку". Так говорили они.

§ 32. Тем часом подъезжает какой-то человек, следуя вверх по течению речки Тунгелик. То и был Бодончар. Как увидел, так сейчас же и признал его старший брат, Бугу-Хадаги. Забрал он брата с собою и пустился рысью вверх по реке Онону.

§ 33. Труся рысцой за братом своим, Бугу-Хадаги, говорит ему Бодончар: "Брат, а брат! Добро человеку быть с головой, а шубе-с воротником". Брат его, Бугу-Хадаги, не понял, к чему эти его слова.

§ 34. Когда он повторил те же самые слова, брат его все же ничего не понял и ничего не сказал ему в ответ. А Бодончар ехал и все повторял одно и то же. Тогда старший его брат говорит: "Что это ты все твердишь одно и то же?"

§ 35. Тогда Бодончар говорит: "Давешние-то люди, что стоят на речке Тунгелик, живут-все равны: нету них ни мужиков, ни господ; ни головы, ни копыта. Ничтожный народ. Давайте-ка мы их захватим!"

§ 36. "Ладно! - отвечал старший брат. -Но только сначала съездим домой да посоветуемся со всеми братьями, а тогда и пойдем полонить тех людей". Так они беседовали.

§ 37. Воротясь домой, посовещались они с братьями и выступили в поход. Передовым-наводчиком пустили самого же Бодончара.

§ 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он. -  "Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина" (Б.Я. Владимирцов. Общественный строй, стр. 68).

§ 39. Тогда братья впятером полонили тех людей, и стали те у них слугами-холопами, при табуне и кухне.

§ 40. Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару. родила сына. Так как его считали сыном чужого племени, то и назвали его Чжадарадай. Он и стал предком рода Чжадаран. У того Чжадарана был сын, по имени Тухуудай. Сыном Тухуудая был Бури-Бульчиру, сын Бури-Будьчиру-Хара-Хадаан. Сыном Хара-Хадаана был Чжамуха. Таково происхождение рода Чжадаран.

§ 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы, и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин.

Из  генеалогии Баарин понятно, что происхождение названия племени баарин связывалось с низким, "подчиненным" статусом племени матери родоначальника. (Названия ведь давались ситуативно и в том числе связывали с "нағашы" (с родом матери ребенка): напр. имя ильханского Аргун-хана скорее всего связано с родом его матери Каймиш, или название Элджигин связывали с обстоятельствами появление матери родоначальника (на осле) и т.д. Продолжая тему ситуативности имянаречения могу предположить, что в Казахстане некоторые родившиеся в 2024 году получат имя Тасқын из-за паводков, наводнений.)

Дело не только в том, что мать Бааридая была "пленницей". Племя матери родоначальника Баарин было неким "бесхозным", аморфным образованием, без четкой внутренней иерархии и субординации, вследствие чего  ставшее легкой добычей Бодончара. Т.е. они были не рабами в буквальном греческом понимании типа "говорящих орудий", а являлись зависимыми, крепостными, подданными, подвластными,  не имевшими самостоятельной политической воли.

В принципе к ним можно применить и термин албан/алман-албат, в основе которого лежит тюркское "алу" ("алым")- "брать, взимать,облагать, забирать" плюс аффикс "ан" (см. огул+ан=оглан, йул/чул+ан=йулен/чулен и т.д.).

Термин алман/албан, албат связан с взиманием дани, налога, повинности. В зависимости от контекста под этими названиями могут подразумеваться субъекты и объекты (т.е. и "взимающие" дань, повинность, так и сами данники, подвластные, подданные). 

В этой теме писалось, что Бааридай-Баарин связано с монгольским "bari"- "to seize, capture, abduct", ("захватывать", "овладевать"), так как предок бааринов согласно генеалогии был рожден женщиной, захваченной в плен. Также будет правильным сказать, что она была представителем племени, которое попало в зависимость от племени Бодончара.

Термин алман/албан-албат в контексте "объект", т.е. в значениях "облагаемый данью, повинностью" или "подданный, подвластный, зависимый, крепостной" тоже подходит к низкому, "подчиненному" статусу племени матери родоначальника Баарин.

Таким образом, термины Баари-Авах-Албан/Албат характеризовали "подчиненный" статус племени матери родоначальника племени баарин.

[Zake]

 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

Добо Мергена от жены Алонг Гоа было пять сыновей: 1. Бельгете, 2. Бегунте (родились при жизни отца), 3. Буга Хатака (родоначальник поколения Хатаки), 4. Буга Сальчжигу (родоначальник поколения Сальчжигут) и 5. Буданцар-Монг-хан (родоначальник поколения Бурчжиген).

Буданцар женился на беременной женщине Будан, сын которой Вачиртай есть родоначальник поколения Вачиртай. У Буданцара от этой женщины было два сына: Богорита хан Изагурту и Хабичу Багатур; у первого был сын Бикер Багатур, его сын Маха Тодан, его сын Хачи Кулук, его сын Шонхур Докшин, его сын Тумбага Сецен, его сын Хабул хаган, его сын Бурдам Багатур, у него было четыре сына: 1. Йесуке багатур, 2. Негун тайши, 3. Менгету Сецен и 4. Дарита Уцукен.

Обратил внимание, что в позднем калмыцком фольклоре, зафиксированном Г.С. Лыткиным, мать родоначальника Баарин названа Будан (не важно, это имя, прозвание или эпитет и т. д.). Согласно ДТС  "бодан" означает в целом "подданные", "народ", а в казахском языке более конкретное значение - "покоренный", подчиненный", "зависимый" народ.

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-4751.htm

[Steppe Man]

Бодончар от слова бутач ,бутанцар(внебрачный ребёнок, у которого отец неизвестен).

[Zake]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Бодончар от слова бутач ,бутанцар(внебрачный ребёнок, у которого отец неизвестен).

Йабаган (Явган) Мэргэн - это кто по вашему?

[Steppe Man]

В 31.03.2024 в 08:04, Zake сказал:

§ 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он. -  "Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина" (Б.Я. Владимирцов. Общественный строй, стр. 68).

 

Цитата

§ 38. Bodončar alğinči haulĵu, dunda keeli tai eme-i bariĵu, “Yauĵin ķuun či?” keen hasaqba. Tere eme uķulerun: “ĵarčiut Adaŋqan-Uriyaŋqaĵin bi!” keeba.

Перевод не правильный . Правильный перевод-Я служанка( зарц)  из адайнхан( адай)-урянхайского племени.

[Zake]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Перевод не правильный . Правильный перевод-Я служанка( зарц)  из адайнхан( адай)-урянхайского племени.

 Я же и пишу, что мать Баарина была из подчиненного, покоренного, зависимого племени.

В слове адайн[хан] часть [хан] - это диминутив, т.е. уменьшит-ласкат. форма?