Вопросы монголам

[Bir bala]

@АксКерБорж Я говорю то, что написано в ранних словарях. А про то, что у кыпчаков есть подразделение Буралкы я не в курсе. Ни в одном шежире не встречал такого.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

Я говорю то, что написано в ранних словарях.

 

Понятно.

 

3 минуты назад, Bir bala сказал:

А про то, что у кыпчаков есть подразделение Буралкы я не в курсе. Ни в одном шежире не встречал такого.

 

Об этом говорится в статье "Павлодарский уезд" Алихана Букейханова, но вы ее не найдете в свободном доступе, поэтому можно прочитать о ней кратко по ссылке:

https://vk.com/wall-96484248_1253

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует?

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Об этом говорится в статье "Павлодарский уезд" Алихана Букейханова, но вы ее не найдете в свободном доступе, поэтому можно прочитать о ней кратко по ссылке:

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Bir bala сказал:

Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует?

 

Не встречал. Надо покопаться у Машхур-Жусупа.

 

[Zake]

@Steppe Man@Boroldoi

Это слово встречается в средневек. документах?

Халх. мэх, бур. мэхэ, калм. мек хитрость, обман; уловка.

[АксКерБорж]

В 08.10.2024 в 20:58, Bir bala сказал:

Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует?

 

У Мәшһүр-Жүсіпа Копеева не нашел. Нашел пока что только у А.Н. Букейханова в его статье "Павлодарский уезд" (кон. 19 в.):

"... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: "... Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечии называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды - ешки кой болмайды» т. е., Елетену также трудно быть родным, как козлу быть бараном".

 

[Bir bala]

Вопрос к монголоязычным юзерам. Теоретически к какому из слов [даруга-голова, даруга-давить] может присоединится аффикс - чи(н)? Касательно средневекового термина Даругачи, он же Баскак на тюркском и Шихнэ на арабо-персидском языке. 

[Steppe Man]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Вопрос к монголоязычным юзерам. Теоретически к какому из слов [даруга-голова, даруга-давить] может присоединится аффикс - чи(н)? Касательно средневекового термина Даругачи, он же Баскак на тюркском и Шихнэ на арабо-персидском языке. 

даруга-голова на каком языке?

[Steppe Man]

http://www.millattashlar.ru/index.php/ДАРУГА_(Дорога)

[Steppe Man]

[Bir bala]

@Steppe Man  Ну на вашем монгольском. Помоему оно у вас отличается лишь с согласной т. Типо Тарга или Таруга. Аффикс деятеля "чи" оно может присоединится и к тому и другому слову?

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

даруга-голова на каком языке?

 

[Steppe Man]

14 минут назад, Bir bala сказал:

@Steppe Man  Ну на вашем монгольском. Помоему оно у вас отличается лишь с согласной т. Типо Тарга или Таруга. Аффикс деятеля "чи" оно может присоединится и к тому и другому слову?

 

дарга не голова в монгольском.

голова-толгой,тэргүүн..

толгойлогч,тэргүүлэгч-глава,начальник

[Steppe Man]

 есть другое слово түрүү( голова). Отсюда воинское звание түрүүч.

[Steppe Man]

Может казахское торе пошло  от слова түрүү?

[Bir bala]

@Steppe Man Вот из средневековых словарей значение Даруга и Даругачи.

Вот этот средневековый титул как либо связан с этими словами? И этот аффикс "чи" может присоединиться к ним?

 

[Bir bala]

@Steppe Man Вот еще в калмыцком "тарха-голова", о котором я говорил.

[Steppe Man]

Тархи-мозг,тархилах-раздавить

[Steppe Man]

[Bir bala]

@Steppe Man А слово "начальник" Дарга , из него через аффикс "чи" можно сделать в современном монгольском значение "правителя или наместника"? И можно ли сделать тоже самое со словом "дарх" давить?

[Steppe Man]

10 минут назад, Bir bala сказал:

@Steppe Man А слово "начальник" Дарга , из него через аффикс "чи" можно сделать в современном монгольском значение "правителя или наместника"? И можно ли сделать тоже самое со словом "дарх" давить?

давитель будет дарагч т.е,даругачи.

[Bir bala]

@Steppe Man ещё один вопрос. Аффикс - тан или тэн, к какой группе слов может присоединится? Для обозначения человека или группы людей? 

[Steppe Man]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Steppe Man ещё один вопрос. Аффикс - тан или тэн, к какой группе слов может присоединится? Для обозначения человека или группы людей? 

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf

[Steppe Man]

[Steppe Man]

1 час назад, Steppe Man сказал:

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf

1 час назад, Steppe Man сказал:

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Тодаева Б.Х. Грамматика современного монгольского языка Фонетика и морфология.pdf

По моему здесь ошибка. сэхээтэн,эрдэмтэн это в единственном числе . В множественном  сэхээтнүүд,эрдэмтэд,жигүүртнүүд,туруутнууд хөрөнгөтнүүд....

[Bir bala]

@Steppe Man то есть если сэхэ-ум, то сэхэтэн умный человек? Если прибавить чи, то они одинаковы будут? Сэхэчи и сэхэтэн?