Тюркские языки

[Steppe Man]

далай -много   .Это наш ГА-кий говор.

[buba-suba]

21 час назад, Boroldoi сказал:

Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. 

Вы в курсе что лесные народы были отданы в подчинение Джучи?

Вы в курсе где находился Улус Джучи? 

Вы знаете где находилось Джунгарское ханство?

Вы знаете где находится хребет Монгольский Алтай?

Или Вы ученик АКБ? 

[АксКерБорж]

 

Маньчжуровед Enhd с Боролдоем несколько страниц исписали утверждая, что тюркское слово "вечный, вечность" это монголизм.

Это конечно же не так.

Наоборот, это очевидный и прозрачный тюркизм в монгольских языках (у халха - мөнх, у бурятов - мүнхэ, у калмыков - мөңк), которых чуть ли не 1/3 во всей монгольской лексики.

 

ДТС:

[Samatq]

1 час назад, Steppe Man сказал:

далай -много   .Это наш ГА-кий говор.

Далай кыргызское слово

[АксКерБорж]

В 16.01.2022 в 09:17, enhd сказал:

И на казахском "вечный" - это скорее (или точнее) мәңгілік мәңгілікмәңгнежели мәңгі . мәңгілік

 

По-казахски русское "Маньчжуровед-Enhd вечно учит всех уму-разуму"

будет "Шүршітші-Ыңқыт бәріне мәңгі мән үйретеді". 

 

[Steppe Man]

10 minutes ago, Samatq said:

Далай кыргызское слово

далай -океан тоже кыргызское?  Восточные халхи тоже говорят -далай шиг  т.е много как океан.Это выражение.

[buba-suba]

21 час назад, enhd сказал:

Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться.  

Вы не совсем правы. Часть бурятов ушла на север, часть - на запад. Те кто ушел на север, те вернулись в Прибайкалье. Основная часть ушла на запад. Возвращались с Торгоутским побегом. Пришли в Прибайкалье ненадолго, затем ушли в Монголию и Китай. Сравните баргутские рода АРВМ и бурятские (хоринские) Бурятии. 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

По-казахски русское "Маньчжуровед-Enhd вечно учит всех уму-разуму"

будет "Шүршітші-Ыңқыт бәріне мәңгі мән үйретеді". 

 

 

А если без шуток, то в казахском языке допускается говорить и "мәңгі", и "мәңгілік", но обязательно в зависимости от ситуации и оборота речи.

Собственно как и в ДТС  (см: выше).

 

[Samatq]

1 час назад, Steppe Man сказал:

далай -океан тоже кыргызское?  Восточные халхи тоже говорят -далай шиг  т.е много как океан.Это выражение.

Сомневаюсь что кыргызы видели океан.

далай - очень много, значительно 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Samatq сказал:

Сомневаюсь что кыргызы видели океан.

далай - очень много, значительно 

 

В казахском точно также.

Могу для примера сказать: "Осы форумда мен талай[ын] көрдім" - "Чего только (многого) я не повидал на этом форуме". Особенно банов и отпусков от уважаемого админа. 

 

[Samatq]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В казахском точно также.

Могу для примера сказать: "Осы форумда мен талай[ын] көрдім" - "Чего только (многого) я не повидал на этом форуме". Особенно банов и отпусков от уважаемого админа. 

 

[Идикут]

On 1/18/2022 at 1:11 AM, Boroldoi said:

Причем тут это.

Небесный мандат понятие древнее, известное ещё с древних китайских династий. Гораздо раньше древних уйгуров. Кроме спекуляций ещё не понятно откуда это у них, может от кочевников а может и нет.
Во вторых в книге написано о древнетюркском формуле “täŋri küčinа”, без слова Mäŋgü и без суффикса tä. В тюркской форме как “Mäŋgü täŋri küčindä” она записана персидским на том же письме хаана Гуюка который закреплён печатью с монгольской формулировкой, значит можно предположить что это как раз калька от монгольского. С связи с этим вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах домонгольского периода. Дайте пожалуйста примеры.
На печати хаанов этот мандат написан на монгольском языке. Здесь мы ведём речь не о самом понятии мандата, а на каком языке она написано на этих самых печатях и письмах. 

ПС: в статье Рашевильц сам себе противоречит. Пишет что на печати вместо орудного падежа использован дательно-местный падеж монгольского якобы в кальку древнетюркскому, а в конце признает что по смыслу на монгольском он означает “под силой” и наверное имеет тоже значение в тюркской форме.

[Boroldoi]

10 hours ago, Идикут said:

Не подходит, нам нужна вся фраза. 
Мы же уже согласились что не говорим о самом понятии, в приведённом вами тексте в манихействе, а о формулировке. 
вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах

[Идикут]

On 1/23/2022 at 9:05 PM, Boroldoi said:

Не подходит, нам нужна вся фраза. 
Мы же уже согласились что не говорим о самом понятии, в приведённом вами тексте в манихействе, а о формулировке. 
вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах

читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок.

[Скриптонит]

В 19.01.2022 в 20:37, Samatq сказал:

Сомневаюсь что кыргызы видели океан.

далай - очень много, значительно 

Талай на казахском - множество, много, не мало.

[Скриптонит]

2 часа назад, Идикут сказал:

читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок.

Заметил, что у средневековых монголов много чего от старых уйгуров. Средневековые монголы использовали термин "Хатун" для знатных женщин и жен Чингизидов. В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?).

 

Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно.

Будашири — регентша из племени конгратов, правившая между 1332 и 1333. 

 

Средневековая Уйгурская женщина (10-13 век)

 

Старомонгольское письмо

 

Староуйгурское письмо

[АксКерБорж]

6 минут назад, Скриптонит сказал:

В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?).

 

Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа.

 

7 минут назад, Скриптонит сказал:

Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно.

 

По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен).

Монголами в современном смысле  они стали в российско-советском Монголоведении.

 

[Samatq]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа.

 

 

По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен).

Монголами в современном смысле  они стали в российско-советском Монголоведении.

 

В 19 веке как монголы себя называли?

[АксКерБорж]

Только что, Samatq сказал:

В 19 веке как монголы себя называли?

 

Вопрос очень интересный и мне кажется очень обоснованный. 

Можно даже немного отодвинуть дату в вопросе на 16 - 18 вв.

Правда братья буряты, калмыки и халха-монголы, а также их единомышленники, в прошлый раз в корне отвергали постановку такого вопроса.

 

[Скриптонит]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен).

Монголами в современном смысле  они стали в российско-советском Монголоведении.

Интересно, а могли ли Монголы ЧХ (Нируны и Дарлекины / потомки Нукуза и Кияна) быть потомками бежавших к шивеям Орхонских уйгуров?  

Вроде сходится с легендой о происхождении дарлекин и нирун монголов и исходом из Эргэнэкона.

[Boroldoi]

9 hours ago, Идикут said:

читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок.

Я в третий раз вам скажу, спор не о понятии мандат неба и вечном небе, а как раз о формулировке. Вы вверху написали что вся фраза Мөнх тэнгэрийн хүчинд встречается в древнеуйгурских источниках причем часто. Пока ни одного не привели. 

[Boroldoi]

6 hours ago, Скриптонит said:

Заметил, что у средневековых монголов много чего от старых уйгуров. Средневековые монголы использовали термин "Хатун" для знатных женщин и жен Чингизидов. В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?).

 

Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно.

Будашири — регентша из племени конгратов, правившая между 1332 и 1333. 

 

Средневековая Уйгурская женщина (10-13 век)

 

Старомонгольское письмо

 

Староуйгурское письмо

Хаха по стопам учителя. Был Заке теперь вот вы.

Если действительно интересуетесь монгольскими словами вот хороший Монгольско русский словарь  Есть в свободном доступе. Там и хатун найдёте.

 

[Boroldoi]

5 hours ago, Samatq said:

В 19 веке как монголы себя называли?

Марсианчууд.

[Скриптонит]

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Хаха по стопам учителя. Был Заке теперь вот вы.

Если действительно интересуетесь монгольскими словами вот хороший Монгольско русский словарь  Есть в свободном доступе. Там и хатун найдёте.

Но ведь 'хатун' - уйгуризм в средне-монгольском как и 'балык/балгас' - город.

[Boroldoi]

21 minutes ago, Скриптонит said:

Но 'хатун' на тюркском женщина, тюркизм (Уйгуризм) в среднемонгольском. Женщина как будет на монгольском? Явно по другому.

Хатун у нас только в значении госпожа, ханша. Слово же согдийское от них в уйгурский и в монгольский.