Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 далай -много .Это наш ГА-кий говор.
buba-suba Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 21 час назад, Boroldoi сказал: Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. Вы в курсе что лесные народы были отданы в подчинение Джучи? Вы в курсе где находился Улус Джучи? Вы знаете где находилось Джунгарское ханство? Вы знаете где находится хребет Монгольский Алтай? Или Вы ученик АКБ?
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 Маньчжуровед Enhd с Боролдоем несколько страниц исписали утверждая, что тюркское слово "вечный, вечность" это монголизм. Это конечно же не так. Наоборот, это очевидный и прозрачный тюркизм в монгольских языках (у халха - мөнх, у бурятов - мүнхэ, у калмыков - мөңк), которых чуть ли не 1/3 во всей монгольской лексики. ДТС:
Samatq Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 1 час назад, Steppe Man сказал: далай -много .Это наш ГА-кий говор. Далай кыргызское слово
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 В 16.01.2022 в 09:17, enhd сказал: И на казахском "вечный" - это скорее (или точнее) мәңгілік мәңгілікмәңгнежели мәңгі . мәңгілік По-казахски русское "Маньчжуровед-Enhd вечно учит всех уму-разуму" будет "Шүршітші-Ыңқыт бәріне мәңгі мән үйретеді".
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 10 minutes ago, Samatq said: Далай кыргызское слово далай -океан тоже кыргызское? Восточные халхи тоже говорят -далай шиг т.е много как океан.Это выражение.
buba-suba Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 21 час назад, enhd сказал: Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться. Вы не совсем правы. Часть бурятов ушла на север, часть - на запад. Те кто ушел на север, те вернулись в Прибайкалье. Основная часть ушла на запад. Возвращались с Торгоутским побегом. Пришли в Прибайкалье ненадолго, затем ушли в Монголию и Китай. Сравните баргутские рода АРВМ и бурятские (хоринские) Бурятии.
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 1 час назад, АксКерБорж сказал: По-казахски русское "Маньчжуровед-Enhd вечно учит всех уму-разуму" будет "Шүршітші-Ыңқыт бәріне мәңгі мән үйретеді". А если без шуток, то в казахском языке допускается говорить и "мәңгі", и "мәңгілік", но обязательно в зависимости от ситуации и оборота речи. Собственно как и в ДТС (см: выше). 2
Samatq Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 1 час назад, Steppe Man сказал: далай -океан тоже кыргызское? Восточные халхи тоже говорят -далай шиг т.е много как океан.Это выражение. Сомневаюсь что кыргызы видели океан. далай - очень много, значительно
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 9 минут назад, Samatq сказал: Сомневаюсь что кыргызы видели океан. далай - очень много, значительно В казахском точно также. Могу для примера сказать: "Осы форумда мен талай[ын] көрдім" - "Чего только (многого) я не повидал на этом форуме". Особенно банов и отпусков от уважаемого админа.
Samatq Опубликовано 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 9 минут назад, АксКерБорж сказал: В казахском точно также. Могу для примера сказать: "Осы форумда мен талай[ын] көрдім" - "Чего только (многого) я не повидал на этом форуме". Особенно банов и отпусков от уважаемого админа.
Идикут Опубликовано 23 января, 2022 Опубликовано 23 января, 2022 On 1/18/2022 at 1:11 AM, Boroldoi said: Причем тут это. Небесный мандат понятие древнее, известное ещё с древних китайских династий. Гораздо раньше древних уйгуров. Кроме спекуляций ещё не понятно откуда это у них, может от кочевников а может и нет. Во вторых в книге написано о древнетюркском формуле “täŋri küčinа”, без слова Mäŋgü и без суффикса tä. В тюркской форме как “Mäŋgü täŋri küčindä” она записана персидским на том же письме хаана Гуюка который закреплён печатью с монгольской формулировкой, значит можно предположить что это как раз калька от монгольского. С связи с этим вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах домонгольского периода. Дайте пожалуйста примеры. На печати хаанов этот мандат написан на монгольском языке. Здесь мы ведём речь не о самом понятии мандата, а на каком языке она написано на этих самых печатях и письмах. ПС: в статье Рашевильц сам себе противоречит. Пишет что на печати вместо орудного падежа использован дательно-местный падеж монгольского якобы в кальку древнетюркскому, а в конце признает что по смыслу на монгольском он означает “под силой” и наверное имеет тоже значение в тюркской форме.
Boroldoi Опубликовано 23 января, 2022 Опубликовано 23 января, 2022 10 hours ago, Идикут said: Не подходит, нам нужна вся фраза. Мы же уже согласились что не говорим о самом понятии, в приведённом вами тексте в манихействе, а о формулировке. вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах
Идикут Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 On 1/23/2022 at 9:05 PM, Boroldoi said: Не подходит, нам нужна вся фраза. Мы же уже согласились что не говорим о самом понятии, в приведённом вами тексте в манихействе, а о формулировке. вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок. 1
Скриптонит Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 В 19.01.2022 в 20:37, Samatq сказал: Сомневаюсь что кыргызы видели океан. далай - очень много, значительно Талай на казахском - множество, много, не мало.
Скриптонит Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 2 часа назад, Идикут сказал: читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок. Заметил, что у средневековых монголов много чего от старых уйгуров. Средневековые монголы использовали термин "Хатун" для знатных женщин и жен Чингизидов. В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?). Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно. Будашири — регентша из племени конгратов, правившая между 1332 и 1333. Средневековая Уйгурская женщина (10-13 век) Старомонгольское письмо Староуйгурское письмо
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 6 минут назад, Скриптонит сказал: В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?). Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа. 7 минут назад, Скриптонит сказал: Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно. По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении. 1 1
Samatq Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа. По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении. В 19 веке как монголы себя называли?
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 Только что, Samatq сказал: В 19 веке как монголы себя называли? Вопрос очень интересный и мне кажется очень обоснованный. Можно даже немного отодвинуть дату в вопросе на 16 - 18 вв. Правда братья буряты, калмыки и халха-монголы, а также их единомышленники, в прошлый раз в корне отвергали постановку такого вопроса.
Скриптонит Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 27 минут назад, АксКерБорж сказал: По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении. Интересно, а могли ли Монголы ЧХ (Нируны и Дарлекины / потомки Нукуза и Кияна) быть потомками бежавших к шивеям Орхонских уйгуров? Вроде сходится с легендой о происхождении дарлекин и нирун монголов и исходом из Эргэнэкона.
Boroldoi Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 9 hours ago, Идикут said: читайте внимательнее что я писал - "mäŋgü täŋri" часто встречается в уйгурских текстах. Привел пример из манихейского текста, значит ранний период, задолго до чингисхана, к 1200 годам манихеев среди уйгур уже давно не осталось. это вам надо доказывать что у монголов использовались фразы как 'mäŋgü täŋri' и 'täŋri küčintä' до присоединения страны десяти уйгуров к монгольскому улусу. логично что если письменность и письменные ярлыки переняли, то появились и монгольские аналоги уйгурских фраз и формулировок. Я в третий раз вам скажу, спор не о понятии мандат неба и вечном небе, а как раз о формулировке. Вы вверху написали что вся фраза Мөнх тэнгэрийн хүчинд встречается в древнеуйгурских источниках причем часто. Пока ни одного не привели.
Boroldoi Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 6 hours ago, Скриптонит said: Заметил, что у средневековых монголов много чего от старых уйгуров. Средневековые монголы использовали термин "Хатун" для знатных женщин и жен Чингизидов. В современном монгольском этого слова как я понял нет. Но оно есть почти у всех сегодняшних тюрко-говорящих народностей. В монгольском женщина или девушка будет эмэгтэй, хүүхэ или охин (?). Средневековые монголы то ли подрожали уйгурам, то ли были близки к ним культурно. Будашири — регентша из племени конгратов, правившая между 1332 и 1333. Средневековая Уйгурская женщина (10-13 век) Старомонгольское письмо Староуйгурское письмо Хаха по стопам учителя. Был Заке теперь вот вы. Если действительно интересуетесь монгольскими словами вот хороший Монгольско русский словарь Есть в свободном доступе. Там и хатун найдёте.
Boroldoi Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 5 hours ago, Samatq said: В 19 веке как монголы себя называли? Марсианчууд.
Скриптонит Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 5 минут назад, Boroldoi сказал: Хаха по стопам учителя. Был Заке теперь вот вы. Если действительно интересуетесь монгольскими словами вот хороший Монгольско русский словарь Есть в свободном доступе. Там и хатун найдёте. Но ведь 'хатун' - уйгуризм в средне-монгольском как и 'балык/балгас' - город.
Boroldoi Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 21 minutes ago, Скриптонит said: Но 'хатун' на тюркском женщина, тюркизм (Уйгуризм) в среднемонгольском. Женщина как будет на монгольском? Явно по другому. Хатун у нас только в значении госпожа, ханша. Слово же согдийское от них в уйгурский и в монгольский. 1 1
